金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度(dù)股东大(dà)会(huì)在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在(zài)日本(běn)投资(zī)的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的(de)数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们(men)负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们(men)在今(jīn)年第一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整(zhěng)合(hé)了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的(de)一(yī)次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情(qíng)况(kuàng)造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子(zi)那么(me)多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多(duō)的精力在(zài)商(shāng)业前景上(shàng)。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的(de)报告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)的(de)一个优势(shì)。我(wǒ)们(men)在短期内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基(jī)点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资的(de)收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我(wǒ)们(men)营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说(shuō)基(jī)于(yú)我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)美(měi)国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的(de)收益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的(de)比(bǐ)例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银(yín)行里的(de)存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责(zé)任的(de)，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利(lì)息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也(yě)显(xiǎn)示了(le)我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非常有才能的(de)人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在(zài)这里了(le)。你想象一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东(dōng)西(xī)是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的(de)一些(xiē)股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的(de)业(yè)务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资(zī)金数(shù)量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是(shì)一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要(yào)承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本(běn)以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华(huá)都(dōu)在里面(miàn)。我们(men)今天将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这(zhè)么(me)惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今(jīn)天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会相继(jì)对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决(jué)策(cè)的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要(yào)做非常平衡的(de)投资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的(de)决(jué)定(dìng)会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记(jì)得任何(hé)的时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的(de)角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一(yī)个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一(yī)个非常(cháng)理智而(ér)且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务(wù)有的(de)时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政策(cè)以及所有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及(jí)价格的(de)决定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季(jì)度一般对汽(qì)车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们(men)在全(quán)年的情况来看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间我们还(hái)是需(xū)要意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都(dōu)需(xū)要(yào)去努力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营上面(miàn)的(de)数字。当然我们(men)的团(tuán)队每天都希望能(néng)够变得(dé)更加(jiā)高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不(bù)断地去(qù)应对客户(hù)的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值(zhí)交(jiāo)付给了(le)股东(dōng)和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的(de)安全也非常好，但(dàn)是去年(nián)这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一(yī)个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的(de)是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续(xù)会(huì)在这个团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用(yòng)技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四(sì)个(gè)人(rén)一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面打造出(chū)来(lái)就超过(guò)过去(qù)十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们不(bù)需要有任何(hé)的(de)成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力(lì)只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付(fù)出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也(yě)值(zhí)得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的(de)问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面还是更多的(de)积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社(shè)会(huì)整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或(huò)者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人(rén)到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器(qì)人(rén)的使用(yòng)将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在(zài)这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非常多出色的(de)事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去看他们最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是一(yī)个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了(le)，我看(kàn)到AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可(kě)以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须(xū)要去(qù)接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技(jì)术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它(tā)可(kě)以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了我们(men)人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期(qī)望说商业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个(gè)租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多(duō)的商业活动会(huì)出现在商业(yè)地产的(de)开发等等(děng)，有些时候规模(mó)还(hái)会很(hěn)大(dà)，但是这(zhè)个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人(rén)，现在因为利(lì)率提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不(bù)管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们(men)该做(zuò)的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人(rén)来看，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前(qián)多(duō)。查理就是这样(yàng)，他(tā)告(gào)诉(sù)我们的就是同样的事(shì)情，我们(men)都是(shì)一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技术(shù)上面(miàn)或者是(shì)全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事(shì)情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)种层(céng)面(miàn)之下会给我们更多的(de)一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人(rén)身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们(men)一开始做(zuò)的，可能(néng)在(zài)十(shí)年、十五年的(de)一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的层面并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运(yùn)没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他人(rén)的(de)一(yī)些想法(fǎ)，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的(de)时候在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是(shì)我们最(zuì)后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪(cōng)明而(ér)做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有的时候本(běn)质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世(shì)界，有(yǒu)的(de)时(shí)候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二(èr)十(shí)年(nián)之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越(yuè)来(lái)越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在(zài)找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了(le)100亿(yì)的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间(jiān)增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成某些(xiē)程度(dù)上的(de)一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够(gòu)变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它(tā)的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们看到的(de)这(zhè)是一个(gè)非常独特(tè)的处境，没(méi)有一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的(de)时间点以及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及(jí)所有的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期(qī)待(dài)以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操(cāo)作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当(dāng)然(rán)在所有的(de)跟铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能源(yuán)的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取得更高的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州(zhōu)的(de)一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产(chǎn)里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查(chá)理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么(me)样才能(néng)做团队(duì)的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了(le)，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方(fāng)面应(yīng)该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划(huà)上，都(dōu)是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知(zhī)道是(shì)因为我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是(shì)一(yī)个个人的(de)问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞(gǎo)乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的(de)关系上(shàng)真(zhēn)的有的(de)时(shí)候起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时(shí)候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人(rén)每(měi)年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不(bù)想让他们(men)知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么(me)去践行自己的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划(huà)就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全(quán)不(bù)需要的(de)这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在青金石价格一般多少，青金石价格一般多少一克(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在(zài)这个部落的(de)土(tǔ)地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列(liè)车经(jīng)过(guò)这(zhè)个土(tǔ)地(dì)。我们也跟(gēn)这些(xiē)部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地(dì)把我们的火车进入这样的(de)一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最(zuì)终的(de)这个解决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解(jiě)决(jué)方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的(de)团队和他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概(gài)会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载重(zhòng)的(de)这些货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运输公司，有的(de)时候不(bù)得不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们(men)在(zài)这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源的(de)产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么(me)样(yàng)的前(qián)景？新(xīn)能源的(de)开发在(zài)未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到(dào)的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们(men)之(zhī)前买下(xià)了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都(dōu)在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新(xīn)能(néng)源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们(men)希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个(gè)州也有不同的(de)计划，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的(de)目(mù)标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在我们(men)有一(yī)个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带给我们(men)客户(hù)一(yī)个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了(le)2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是(shì)在(zài)输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每(měi)一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任何(hé)一个(gè)公司(sī)以及(jí)我们的持股人(rén)都是非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术(shù)，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道(dào)我们的政(zhèng)府(fǔ)是以(yǐ)什么样的(de)形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们(men)做了(le)更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国发(fā)生的(de)一(yī)些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资(zī)金(jīn)到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何(hé)能(néng)够再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急的事情发(fā)生了(le)，而(ér)且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资(zī)金(jīn)已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国(guó)的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划以(yǐ)及担任的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的(de)状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的问题(tí)也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们(men)更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够(gòu)聪(cōng)明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)有(yǒu)很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的(de)结(jié)果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我(wǒ)是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个(gè)时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候在(zài)日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们(men)不(bù)要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的(de)未来是(shì)不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美(měi)国和日(rì)本(běn)也(yě)是非常让人(rén)不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了(le)这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概三分之二(èr)了(le)，我们(men)那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在(zài)美(měi)国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的(de)这一(yī)波(bō)到底是谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路(lù)选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在(zài)要做(zuò)的(de)事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非常重要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们(men)要有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我(wǒ)不想(xiǎng)任何(hé)人进入这(zhè)个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希(xī)尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的(de)承诺(nuò)，而会(huì)去(qù)用(yòng)其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数(shù)量(liàng)也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化(huà)。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天(tiān)把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了(le)非常多。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规(guī)划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们(men)一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让(ràng)我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资(zī)本(běn)。而(ér)我们的这(zhè)个商业模(mó)式(shì)可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是(shì)比(bǐ)较(jiào)安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们的(de)大(dà)门(mén)。而且政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个(gè)国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们(men)以前没(méi)有听(tīng)过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们(men)的(de)故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期(qī)六的(de)时(shí)候(hòu)边(biān)拆信边(biān)跟他(tā)进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企业(yè)的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他(tā)是(shì)公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互(hù)之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期(qī)地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这(zhè)么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的(de)方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的(de)时候(hòu)，他(tā)们(men)把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分(fēn)都留(liú)给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们(men)把(bǎ)这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所(suǒ)有运作(zuò)的单元(yuán)都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位(wèi)置的，这个(gè)公(gōng)司(sī)的运(yùn)行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在(zài)进行它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们现在价格原(yuán)始(shǐ)的(de)要(yào)求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们(men)现在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来的(de)结果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够非(fēi)常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的(de)这(zhè)些单(dān)元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)必(bì)须要开始讲到(dào)保险以及(jí)资产上(shàng)面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很多建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的(de)公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是短期(qī)上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为(wèi)你工作(zuò)。我们(men)不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做(zuò)女装的公(gōng)司，我们(men)为什(shén)么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决(jué)策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的(de)这些行为，我们(men)并不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们(men)买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在(zài)能(néng)源的(de)这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突破性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候(hòu)是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当(dāng)然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道某些(xiē)业务(wù)的(de)价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到(dào)底今天消费者的(de)行为如何(hé)，或者(zhě)是消(xiāo)费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行(xíng)学(xué)习(xí)。当然我(wǒ)们(men)不(bù)见得(dé)一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话(huà)，是(shì)不是就是(shì)做(zuò)这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书(shū)的时候(hòu)每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所有的账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也(yě)是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们(men)进(jìn)行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了(le)这样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了(le)一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财(cái)报里就(jiù)像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会(huì)让(ràng)你去(qù)酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不(bù)知(zhī)道(dào)这(zhè)样一(yī)个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时去到(dào)那边(biān)跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要(yào)说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了(le)这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个(gè)危险区域(yù)了(le)，你们(men)能(néng)不能(néng)解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有到(dào)我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会(huì)不断地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有很多(duō)流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们(men)跟(gēn)苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业(yè)类别跟很(hěn)多(duō)其它(tā)的公司是(shì)不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电(diàn)话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密(mì)切(qiè)关系(xì)是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其(qí)他人(rén)更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在(zài)大一，一(yī)个在(zài)大(dà)二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽(suī)然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的(de)互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的(de)问题(tí)，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到(dào)了(le)美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到(dào)的地方(fāng)，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我(wǒ)们需(xū)要(yào)做的(de)就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的(de)安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我(wǒ)们(men)很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的(de)超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们(men)需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)什么(me)样(yàng)的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要这(zhè)样的(de)领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要(yào)明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世(shì)纪他(tā)们将在一个(gè)什么(me)样(yàng)的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些国(guó)家，很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对(duì)于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的(de)一些(xiē)结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在(zài)全(quán)世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置(zhì)的一些资(zī)产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到(dào)格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您(nín)是(shì)否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的(de)，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会(huì)继续(xù)能够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的(de)子(zi)公(gōng)司(sī)。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱(qián)的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘(jué)这些(xiē)事(shì)情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来(lái)很(hěn)多(duō)经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须要学习(xí)的(de)，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的(de)方法(fǎ)来(lái)运作他的一些(xiē)业务(wù)。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了(le)电(diàn)动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电(diàn)动(dòng)车的(de)保险，这是(shì)一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)方便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的(de)想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的比(bǐ)例(lì)，也(yě)是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做(zuò)了(le)，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的(de)保险公司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去做出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利(lì)润真的(de)是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利(lì)可图的(de)行(xíng)业，他(tā)当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股(gǔ)东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在(zài)投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说(shuō)这(zhè)么(me)一(yī)句话(huà)，我突然(rán)忘了(le)该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们(men)从(cóng)财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是(shì)比较容(róng)易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去(qù)买其(qí)它的一些基(jī)金(jīn)，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发(fā)明(míng)出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进(jìn)来(lái)的(de)方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了(le)。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来(lái)的股(gǔ)票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资本(běn)分配对(duì)象，在过去这(zhè)一(yī)年，他(tā)有没有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的(de)这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的(de)运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会(huì)相对(duì)非常容(róng)易(yì)。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多(duō)，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个(gè)单股(gǔ)的内(nèi)在价(jià)值，为什么(me)不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了(le)这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容他(tā)们(men)。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何(hé)一(yī)个公司(sī)创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的(de)驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯(bó)克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在(zài)经(jīng)营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非(fēi)常容易(yì)的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去(qù)听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如(rú)果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他(tā)的(de)位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他(tā)是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都是(shì)非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切(qiè)事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了(le)，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会(huì)尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行(xíng)，那(nà)个时候也面临(lín)着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银(yín)行排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他(tā)就是(shì)有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是(shì)不应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解了现在的状况，现在(zài)也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到了(le)债(zhài)务(wù)的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国的(de)群(qún)众们，对(duì)于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也提交了(le)一个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了(le)一些什(shén)么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提(tí)出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活(huó)的世(shì)界中，我们(men)不知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量(liàng)有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的(de)一些(xiē)收(shōu)益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的(de)一(yī)些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本(běn)上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不可(kě)思议的(de)。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得(dé)是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在(zài)等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道(dào)到(dào)底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人(rén)如(rú)果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来(lái)的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而(ér)且(qiě)已经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们的(de)经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何(hé)事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者(zhě)是(shì)受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么(me)错而受到处(chù)分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的(de)教训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家常常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一(yī)个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富(fù)的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个(gè)好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际(jì)要(yào)求，但一段(duàn)时间(jiān)以来(lái)他们(men)也改(gǎi)变了这(zhè)样的边(biān)际(jì)要(yào)求，因为太多的(de)人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行(xíng)又找到(dào)了非常(cháng)多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做出了这样(yàng)的(de)决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很(hěn)好的银行(xíng)的(de)方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)其实(shí)把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那(nà)个时候(hòu)我们(men)必须要让(ràng)自己的(de)投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的(de)坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时候真的(de)是非(fēi)常健(jiàn)康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大(dà)家(jiā)也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去(qù)申请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，也许(xǔ)我们(men)的(de)触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的(de)服务，我自己个(gè)人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政(zhèng)治家的(de)参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是(shì)不完(wán)美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人(rén)不(bù)知道后(hòu)果(guǒ)是什(shén)么(me)，每(měi)一(yī)个(gè)事件也都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我们知(zhī)道(dào)π值(zhí)是3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限的数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的(de)数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家银行(xíng)的重(zhòng)仓(cāng)，就是美(měi)国银行(xíng)，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案(àn)递到(dào)他们的(de)面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会发(fā)生(shēng)什么(me)，过去的几个月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系(xì)是不(bù)太(tài)了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能也(yě)不如(rú)我了解(jiě)的(de)这么多(duō)，有非常多(duō)我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了(le)很多(duō)，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行(xíng)业(yè)的做(zuò)法(fǎ)，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们对(duì)我们(men)这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的(de)这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我(wǒ)们公司负(fù)责(zé)的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司(sī)之后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题(tí)是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不是在未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做(zuò)好什(shén)么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答一些问题才(cái)对(duì)，每年(nián)都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没(méi)人(rén)能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们(men)的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我们(men)是有利(lì)的(de)，我们也在战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的(de)时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们(men)之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他(tā)人(rén)都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们(men)自己都不(bù)知道他(tā)们自己在做(zuò)一些什(shén)么(me)。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但(dàn)是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非(fēi青金石价格一般多少，青金石价格一般多少一克)常妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的一些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而(ér)且有的(de)时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一些决策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文(wén)化(huà)非(fēi)常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货(huò)币(bì)。没有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日本有的(de)时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一(yī)些更难(nán)的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是(shì)不(bù)能(néng)没有限制这么(me)做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们(men)做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事情继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需要解决的问题(tí)，他们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事情都是(shì)让我们(men)觉得(dé)很重要(yào)的。比(bǐ)如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其(qí)实(shí)他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还(hái)有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我(wǒ)们(men)也(yě)知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万(wàn)的方式(shì)，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图(tú)了(le)解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候是(shì)具有非常宏(hóng)大的(de)一(yī)些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事(shì)情，这是一(yī)个不(bù)太好(hǎo)的(de)事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得越来越大的(de)时(shí)候(hòu)我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的(de)价格(gé)，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的(de)价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业(yè)买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国(guó)的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)做的(de)一些(xiē)决(jué)定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的一个(gè)人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进(jìn)行学(xué)习，那个(gè)时候也(yě)许没(méi)有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了这(zhè)个(gè)交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的(de)时(shí)候用同样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原(yuán)有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可(kě)能还(hái)会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不(bù)知道(dào)阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那(nà)个(gè)时候他(tā)大概(gài)只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望(wàng)能(néng)够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时(shí)候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的(de)错误(wù)你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一(yī)些(xiē)企业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要(yào)花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量(liàng)入(rù)为出，也许你(nǐ)需(xū)要(yào)加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次(cì)遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么(me)去(qù)下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话(huà)给消除(chú)的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人(rén)去(qù)解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的(de)活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的(de)人(rén)生(shēng)都放(fàng)在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个(gè)教训(xùn)就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一(yī)个策(cè)略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么(me)解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子(zi)做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太(tài)一样，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我(wǒ)来自阿(ā)肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它(tā)的(de)分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的(de)盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可口可乐(lè)的(de)包装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的(de)辨识度(dù)非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度(dù)，即使你有(yǒu)对(duì)它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也(yě)可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年(nián)可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么(me)看的(de)？你们现在的投资是要去(qù)看它(tā)的基(jī)本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够完全(quán)不(bù)花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的(de)这个(gè)行业不是给大(dà)家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司(sī)去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是(shì)什么(me)好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一(yī)个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者(zhě)留(liú)下这(zhè)些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你青金石价格一般多少，青金石价格一般多少一克是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是(shì)一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看(kàn)到(dào)了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士(shì)尼(ní)做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看更多的(de)东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了(le)，就减少(shǎo)你的(de)这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜(yí)，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们有转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是这(zhè)中间必(bì)须要(yào)有资本以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了(le)？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能(néng)够加速投(tóu)资这(zhè)些新的(de)能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部(bù)分(fēn)的人都(dōu)希(xī)望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一(yī)些峰(fēng)会(huì)也做了更多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和(hé)在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的竞(jìng)争者(zhě)也在(zài)进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何(hé)的资(zī)源，不(bù)管是风(fēng)力、能(néng)源或(huò)者是其它的发(fā)电(diàn)，我们(men)也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量(liàng)投资(zī)，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人(rén)并不(bù)知(zhī)道对于(yú)现在(zài)全球变(biàn)暖的(de)情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这(zhè)些我真的(de)是(shì)讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个(gè)地(dì)方的(de)风特别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做(zuò)这(zhè)样的一些投资(zī)，我(wǒ)们(men)在这些公(gōng)共事(shì)业上面花(huā)了(le)一(yī)些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我(wǒ)们(men)后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会或者是(shì)协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们每一州必(bì)须(xū)有一(yī)个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些工作，这是(shì)我们(men)现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没(méi)有错，当然他们一(yī)年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的(de)时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在(zài)哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能(néng)源的(de)储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我们(men)必须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵(qiān)扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是(shì)完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的(de)行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个(gè)石油市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场(chǎng)风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的(de)管(guǎn)理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知(zhī)道(dào)表面下(xià)面(miàn)真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子。我了(le)解(jiě)其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去(qù)怎(zěn)么(me)做(zuò)，我不知(zhī)道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会(huì)是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有这样的(de)能力，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们会发(fā)现其(qí)实这个开采技术(shù)比他(tā)们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤(méi)炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现(xiàn)在(zài)在环保和化(huà)石(shí)能(néng)源两边(biān)都有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩(yán)油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续(xù)十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获(huò)得了(le)非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方石油(yóu)上去完全(quán)地(dì)收购它(tā)，我们(men)很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持(chí)股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许(xǔ)还会继(jì)续(xù)增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和(hé)我们现在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石(shí)油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到(dào)130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的(de)采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值得(dé)我们(men)再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得(dé)今天的(de)这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事(shì)，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是我们(men)要(yào)去(qù)做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒(mào)险，我可(kě)能(néng)不会(huì)享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一(yī)个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他(tā)们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在(zài)这(zhè)个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能(néng)去(qù)回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会(huì)像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格(gé)先生(shēng)你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提(tí)出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全了(le)解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事务(wù)所工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什(shén)么(me)样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并不是来自(zì)他自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院(yuàn)的时(shí)候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同(tóng)的(de)解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的一些建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自(zì)己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他建议(yì)之后的决(jué)定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没(méi)有可能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等(děng)等或者是(shì)得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答案(àn)部(bù)分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在(zài)在(zài)节税以及税(shuì)务法上面适(shì)合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的(de)税(shuì)，我们以(yǐ)前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的(de)一些合(hé)作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的(de)付(fù)给。那个时候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们(men)必须要(yào)以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些(xiē)时候(hòu)听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社(shè)会保险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的(de)股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在(zài)金(jīn)融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业(yè)务(wù)最难的部分(fēn)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国(guó)其它(tā)的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的(de)工作(zuò)环境。而且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个(gè)银行(xíng)是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会(huì)有这样的(de)事情，我们到(dào)第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的(de)时候就讲我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时(shí)候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的(de)，这就是(shì)我们工作的(de)方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)读，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决(jué)这(zhè)个问题的(de)。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什(shén)么(me)缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发(fā)生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没(méi)有提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一(yī)些好的成功(gōng)的激励(lì)措(cuò)施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的(de)公(gōng)司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不(bù)喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一切(qiè)的(de)复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们的(de)事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多(duō)的工(gōng)作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司(sī)的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么(me)。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的(de)所有权(quán)当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去做的话得不到现在(zài)这(zhè)些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多(duō)发展方向，可(kě)能(néng)跟(gēn)一(yī)个(gè)上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数(shù)百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不(bù)想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克(kè)发火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题(tí)推给我(wǒ)们，自(zì)己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这边已(yǐ)经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有(yǒu)些时候在(zài)市场当(dāng)中(zhōng)是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的一个(gè)产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们(men)也(yě)是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却(què)发现这(zhè)个魔力没(méi)有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些影响力(lì)，在(zài)东部(bù)的(de)这些州，有些(xiē)时(shí)候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞(fēi)机的公司(sī)，我们(men)学(xué)会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提(tí)供的(de)这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更(gèng)多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的(de)公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人(rén)，在我们(men)买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策(cè)也许是(shì)被一(yī)些(xiē)其它商业(yè)的主题(tí)而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也(yě)讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机(jī)，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一(yī)些数(shù)量，跟(gēn)其(qí)它美国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的(de)建树(shù)，因为长期以来它(tā)们的(de)运作模(mó)式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了(le)之(zhī)后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家(jiā)一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给(gěi)我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要(yào)这么解(jiě)释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能(néng)够(gòu)组织这么(me)大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场，也做(zuò)了非常(cháng)大的(de)价(jià)格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都(dōu)是(shì)一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他(tā)的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福(fú)特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是(shì)非常好的(de)。当然汽车(chē)行业(yè)绝(jué)对(duì)不会消失，当(dāng)然(rán)全世(shì)界还有更多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势(shì)浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大(dà)的(de)一些变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在西(xī)安(ān)的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是(shì)不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的(de)一(yī)些数(shù)字，但是这些(xiē)事(shì)情(qíng)是(shì)比(bǐ)较有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的(de)状况可(kě)以(yǐ)想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真正是(shì)否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可(kě)以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价(jià)的，在(zài)二战的时候(hòu)这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一些(xiē)其(qí)他(tā)的小孩们(men)可以得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人(rén)在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获(huò)得的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理论上可(kě)能(néng)都会带(dài)来很多(duō)问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常(cháng)大的(de)风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况(kuàng)，很多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不(bù)应该(gāi)支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力(lì)都转移(yí)到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大(dà)的(de)冲突。我们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会(huì)改变所有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多(duō)人(rén)失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完(wán)全什么事(shì)都做不了的(de)人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地(dì)其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们(men)这(zhè)个国(guó)家的产出(chū)其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标(biāo)，这会(huì)比1930年(nián)代要(yào)做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照(zhào)顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自(zì)动地(dì)结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带(dài)来(lái)很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造(zào)成(chéng)贫富差(chà)距越来越大(dà)。有(yǒu)些人(rén)什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得(dé)还是不(bù)错的(de)，在解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安全网的(de)打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还(hái)是(shì)做出(chū)了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么(me)我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们(men)更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是(shì)不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间可能又有了(le)变化，而且(qiě)它的整个价值的(de)变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费者来说确实(shí)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不(bù)一(yī)样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们(men)拥(yōng)有的价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给(gěi)他们(men)一些完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业(yè)主们(men)都(dōu)了解他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什(shén)么(me)，有些(xiē)人在(zài)做真正不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面(miàn)上进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更(gèng)多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些(xiē)股东们就(jiù)会知(zhī)道今天公(gōng)司(sī)到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不(bù)知道是(shì)不是真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内部的一(yī)些消息以及他(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理的(de)工(gōng)作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于(yú)我这个(gè)年(nián)纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您(nín)的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是(shì)要(yào)学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使用原来的(de)这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的(de)教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破(pò)了，我们(men)今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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