金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续(xù)数小时(shí)的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的(de)数字已(yǐ)经(jīng)放到了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他(tā)们在(zài)庆祝查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一(yī)个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边(biān)是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责(zé)保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一个(gè)人，我(wǒ)把这个(gè)人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期(qī)在资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年(nián)的时间(jiān)里，股价(jià)波动(dòng)会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它(tā)很多(duō)的(de)业务，我们(men)也把它们作为像是我们的(de)股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它们的(de)价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股份，还(hái)有很多(duō)能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环(huán)境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会(huì)比去年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去的(de)这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自于另外(wài)一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存(cún)货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出(chū)去(qù)。现在(zài)我们(men)才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态(tài)度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报(bào)告中我们(men)可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的(de)收(shōu)入(rù)会比(bǐ)去年同(tóng)期要(yào)大(dà)很多，这是一个(gè)长期(qī)我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我们(men)大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方(fāng)面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的角度去分(fēn)析(xī)的话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观(guān)，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓(jù)风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们(men)今年(nián)保险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们(men)营业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说基于我们(men)现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大(dà)的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司可以达到(dào)这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之(zhī)下会因(yīn)为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不是快速(sù)的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一种在(zài)我们(men)手上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责(zé)任(rèn)的(de)，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生(shēng)是(shì)负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一(yī)些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们(men)贡献了(le)他们的(de)智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯(yá)的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的(de)资(zī)产还有你的(de)责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单(dān)可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以(yǐ)及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外一(yī)种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也(yě)是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟(gēn)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些(xiē)前提是(shì)一样的。有的(de)时候(hòu)我们把它(tā)想上(shàng)比如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月(yuè)买了(le)大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我们现在的(de)一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了(le)解(jiě)我们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是(shì)在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是一个(gè)错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候(hòu)我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太(tài)好(hǎo)的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我(wǒ)们(men)在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会(huì)回答很多(duō)问题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生(shēng)了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的(de)执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然(rán)每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发(fā)生的(de)一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个(gè)银(yín)行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银(yín)行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样爬到底是什么结构的字啊，爬是什么结构的字,是先外后内吗的(de)状况。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理也(yě)会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的(de)取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在(zài)这么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决(jué)定会(huì)比查理更多(duō)。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业(yè)务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有(yǒu)那么差(chà)，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策(cè)以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还是要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了(le)大(dà)概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经(jīng)了解了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了(le)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边(biān)做(zuò)出(chū)很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中(zhōng爬到底是什么结构的字啊，爬是什么结构的字,是先外后内吗)间受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在(zài)利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人(rén)都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在(zài)技(jì)术方面还任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然(rán)我们(men)的团队(duì)每(měi)天都希(xī)望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做(zuò)出(chū)非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当(dāng)中走出(chū)来，供应(yīng)链有非(fēi)常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)业务带(dài)回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历(lì)史(shǐ)的(de)高度，给我们的(de)客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会从(cóng)这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到非(fēi)常好的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我们(men)这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在(zài)很困难(nán)的(de)情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在这种情况下做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的(de)十(shí)年打(dǎ)造(zào)出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久(jiǔ)只(zhǐ)有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面打造出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无二(èr)独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来(lái)了(le)能(néng)力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来(lái)了今(jīn)天的成(chéng)绩(jì)，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是(shì)无(wú)与伦比的(de)，他们(men)也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到(dào)中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将会对全球(qiú)越来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任(rèn)何一(yī)项功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里(lǐ)的(de)阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出(chū)色(sè)的(de)事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它(tā)可(kě)以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实(shí)也(yě)非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不(bù)了我们(men)人(rén)的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够(gòu)给你(nǐ)的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合(hé)我们(men)这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可(kě)能会(huì)非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能(néng)应该是(shì)什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没(méi)关(guān)系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就会(huì)提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业(yè)地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技术上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的(de)几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上(shàng)已经改变(biàn)了(le)现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的(de)建议(yì)是你(nǐ)要习惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的(de)，而且(qiě)我们(men)两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管(guǎn)说是在(zài)技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界(jiè)的(de)改变(biàn)，新的(de)事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多(duō)的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才(cái)不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都(dōu)是(shì)非(fēi)常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还有一(yī)些(xiē)律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生的(de)层面并不是这么大(dà)的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人(rén)，而(ér)且有这么多(duō)有(yǒu)才智的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的(de)公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资(zī)。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二(èr)十(shí)年(nián)之(zhī)后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完完(wán)全全是(shì)一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是(shì)少的(de)地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产(chǎn)情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何(hé)限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其(qí)它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同(tóng)的部门或(huò)者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿(bù)记保险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都(dōu)大概有(yǒu)这些资(zī)产数(shù)字，我们的(de)簿记(jì)希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的(de)损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个(gè)时候我们(men)看到的这是一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如(rú)此。这(zhè)个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记(jì)的也(yě)就是我们当(dāng)时期待做的簿记的(de)一些数目。到(dào)后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的(de)时候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱(qián)的时候，都(dōu)应该(gāi)得到(dào)4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常重大(dà)的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息(xī)还(hái)是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们(men)永远没有负(fù)债，但(dàn)是(shì)目前(qián)来(lái)讲还(hái)是(shì)非常好的(de)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个(gè)人想(xiǎng)我能够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承计划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面(miàn)包括了(le)家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继(jì)承的(de)一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁(shuí)来(lái)进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国(guó)王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人(rén)，但是(shì)这个人并没(méi)有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是(shì)不(bù)是(shì)接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于(yú)每(měi)个(gè)家庭(tíng)而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子(zi)理解了提(tí)出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什(shén)么(me)样的事业，变(biàn)量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的(de)孩子们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是(shì)一(yī)个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的(de)是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己(jǐ)的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的(de)家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的(de)退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希(xī)尔和(hé)它(tā)的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正在(zài)去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落(luò)的土地运输(shū)上(shàng)达成了(le)协(xié)议(yì)，每天我们(men)可以运输(shū)多少量(liàng)，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协议，我们的(de)团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设(shè)我(wǒ)们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协(xié)议(yì)的同时(shí)我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这(zhè)个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们(men)的团(tuán)队和他(tā)们(men)都采(cǎi)取了积极的(de)回应(yīng)，我(wǒ)们(men)真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前(qián)也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的(de)问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致(zhì)很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时(shí)的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是(shì)我们现在(zài)在这(zhè)样的(de)一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是(shì)在激励(lì)新能源的(de)产业，你们(men)觉得(dé)新能源(yuán)方(fāng)面的开发是(shì)有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发(fā)在(zài)未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一(yī)个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一(yī)年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我(wǒ)们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切还(hái)非(fēi)常不(bù)容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面(miàn)也是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国(guó)每(měi)个(gè)州各(gè)个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但(dàn)是(shì)这个(gè)过程真(zhēn)的不(bù)容易，我(wǒ)们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的(de)计(jì)划(huà)，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能(néng)够带(dài)给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多(duō)的一(yī)些正(zhèng)确的(de)服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个(gè)团队(duì)，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是(shì)这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现在不知道(dào)我们(men)的政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大(dà)战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可(kě)忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个美国的(de)业务开发并且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够整合所有工(gōng)业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答(dá)案(àn)，但是不见得(dé)可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发(fā)生(shēng)了(le)，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在(zài)是不是(shì)都很主观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解(jiě)决和(hé)平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格(gé)先生在目(mù)前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的(de)一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他(tā)现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且(qiě)做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那么(me)容(róng)易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还会(huì)有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没(méi)有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时(shí)候在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)国家也有更多的(de)一(yī)些优(yōu)势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美(měi)国(guó)造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界(jiè)，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其(qí)实(shí)是(shì)全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们(men)那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没(méi)有(yǒu)办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是(shì)什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在美国(guó)出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的(de)一些能源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人(rén)口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还(hái)有更多(duō)的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决必须要(yào)解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个(gè)时候也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当时(shí)的(de)事情在(zài)发(fā)生(shēng)，我也(yě)不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望值，现在(zài)对我们(men)的文化、我们(men)的文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那(nà)个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到(dào)的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我们那个(gè)时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要(yào)花(huā)15到20年(nián)的(de)时间(jiān)，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其(qí)它的(de)一些(xiē)目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东(dōng)西还会存(cún)在(zài)，但是最后他们也会(huì)不断(duàn)地被更(gèng)多的(de)人(rén)去评(píng)价，评价(jià)到(dào)底我们(men)的运营(yíng)跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的(de)12到(dào)15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常(cháng)多(duō)的(de)钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的(de)投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个(gè)世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然(rán)的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未来(lái)这12到15年(nián)会(huì)发生(shēng)什么，我每一(yī)天(tiān)把自己(jǐ)的责(zé)任给(gěi)做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时(shí)间(jiān)做(zuò)出(chū)的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决(jué)定，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以(yǐ)实现现(xiàn)金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)要大(dà)，比整个国(guó)家的(de)任何(hé)人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的公司可能会(huì)是一些新的(de)现象，但是我(wǒ)们(men)的这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司(sī)的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关上他(tā)们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供这个(gè)国家在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领(lǐng)导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险业务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝(cháng)试(shì)去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有(yǒu)人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道(dào)何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零(líng)，但(dàn)是他(tā)却(què)经历了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然(rán)享(xiǎng)受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)是独一(yī)无(wú)二(èr)的一个(gè)人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多这样速(sù)度(dù)很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜(qián)艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜(qián)艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概(gài)1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱(qián)理应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些不好的(de)东(dōng)西(xī)我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一(yī)次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面(miàn)，在过(guò)去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一(yī)些资(zī)源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的(de)账面上，但是(shì)去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)期待的并(bìng)没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不(bù)一样的。有更多(duō)的能(néng)力(lì)能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些事情会(huì)持(chí)续多(duō)久，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风不断地(dì)发生(shēng)，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打电(diàn)话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个(gè)最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司(sī)里面的(de)这些首席执行官(guān)一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您(nín)的未来(lái)。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自(zì)由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地(dì)能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时(shí)候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进(jìn)入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策(cè)其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业(yè)务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们现在能源的(de)这(zhè)些(xiē)业(yè)务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们(men)也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道(dào)未来(lái)，但是我(wǒ)们(men)知道某些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来(lái)到底今天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些(xiē)日(rì)本业(yè)务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因(yīn)为(wèi)我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司(sī)也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们(men)进行收购了(le)，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个(gè)月(yuè)之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发(fā)现我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没(méi)有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们(men)运营的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们也会发(fā)现我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希(xī)望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他们(men)是非(fēi)常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟(gēn)那(nà)边(biān)做的(de)五(wǔ)个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的(de)历史、文(wén)化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了(le)很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到(dào)这样的(de)目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先评(píng)论一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却(què)达不到(dào)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的关(guān)系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一(yī)个(gè)电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须(xū)要(yào)卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决(jué)定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏(huài)想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出(chū)他们(men)的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股(gǔ)东大(dà)会和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第(dì)二(èr)次(cì)参加股东大会，上一(yī)次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在(zài)我的(de)小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他(tā)们(men)一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的(de)问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的(de)地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美(měi)关系之(zhī)间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的(de)利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去(qù)不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，并(bìng)且我(wǒ)们(men)需(xū)要明确(què)明白现(xiàn)在真正的(de)局(jú)势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的(de)环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太(tài)多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要(yào)把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但(dàn)这是不(bù)同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理的(de)一(yī)些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的(de)这(zhè)个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么多(duō)年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所以我们(men)必(bì)须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么(me)样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的(de)估计以及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑(sāng)那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且(qiě)也(yě)是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉(jué)是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是(shì)非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写(xiě)在(zài)我们(men)的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到(dào)格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的还是对的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过(guò)到(dào)底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三(sān)名(míng)的排(pái)榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是(shì)对我(wǒ)们(men)满意(yì)的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是(shì)必(bì)须要做的(de)。我们的(de)资产是无限的(de)，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来(lái)为(wèi)我们(men)继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)的子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行(xíng)家叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些(xiē)业务。也(yě)就是(shì)你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已经(jīng)做(zuò)了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车(chē)，如(rú)果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的故(gù)事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带(dài)着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公(gōng)司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之(zhī)间的比(bǐ)例，也(yě)是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难(nán)的(de)。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保(bǎo)险这边(biān)，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他(tā)们(men)是一个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一(yī)个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续(xù)好(hǎo)多年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次(cì)问(wèn)问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票(piào)权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制的(de)，但是这个背后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用(yòng)用(yòng)于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为(wèi)什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很(hěn)好的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金(jīn)，我们(men)用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们(men)其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国大众来(lái)决定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回(huí)购(gòu)了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个(gè)很(hěn)好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的(de)提高，你们(men)的(de)这个决定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的(de)一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们(men)当然(rán)不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查(chá)理的(de)这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么(me)样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机(jī)会出(chū)现的时候(hòu)我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去(qù)抓住(zhù)去做回购(gòu)。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每一(yī)个单(dān)股的内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的(de)是我并没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可(kě)以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时(shí)候很(hěn)难(nán)去评价(jià)继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去(qù)看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是(shì)你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去(qù)做出公平的(de)评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营非常(cháng)好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常容(róng)易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他(tā)们(men)有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的(de)事情发(fā)生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着(zhe)一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及(jí)我们的(de)恐惧(jù)感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他经营(yíng)的(de)手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应(yīng)。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候(hòu)他的(de)老(lǎo)板决(jué)定(dìng)休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去(qù)工(gōng)作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是(shì)有资(zī)产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银(yín)行的(de)一些系(xì)统已经(jīng)进行(xíng)了(le)改变，这么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们(men)看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的(de)监(jiān)管制度(dù)之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对(duì)的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像我们(men)那个时(shí)候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解(jiě)决(jué)这些问(wèn)题，那就(jiù)是(shì)真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不(bù)良的(de)一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行(xíng)处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨(jù)无(wú)霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银行(xíng)是(shì)有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的(de)内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了(le)一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人(rén)或(huò)者是他们(men)的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公司里面(miàn)的首席(xí)执行官是(shì)要负(fù)责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何(hé)事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子(zi)的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚(fá)完全(quán)不知道(dào)他(tā)犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学到(dào)的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的(de)行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的(de)一(yī)些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易(yì)，会发生什么(me)？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些贷款也(yě)是(shì)无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们(men)未来这(zhè)些人行为(wèi)改变(biàn)的(de)一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式跟(gēn)地(dì)区银行的(de)商业模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年(nián)其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的(de)话，我们(men)其实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时其实把投(tóu)资的(de)标的都(dōu)放在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自己的投资多(duō)元化(huà)，没(méi)有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的(de)情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个(gè)时候我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够投资(zī)更多银(yín)行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的(de)财富也会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的(de)未(wèi)来，这中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的(de)参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的(de)管理层，我会把交易的(de)提案递(dì)到(dào)他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生什么，过(guò)去的(de)几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实(shí)对我们的银行体系是(shì)不太了解的(de)，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利(lì)，但是(shì)并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早期的移(yí)民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等(děng)，都是(shì)他们对我(wǒ)们(men)这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在(zài)我们(men)公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他(tā)的(de)人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是同一(yī)级的(de)，但是你如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的(de)追求(qiú)是什么，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储(chǔ)还在不(bù)断(duàn)地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他(tā)主要(yào)的(de)经济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都(dōu)是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的(de)情况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们(men)回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的(de)不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全(quán)控(kòng)制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问(wèn)，当(dāng)疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了(le)这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们(men)是(shì)有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的(de)时(shí)候却上(shàng)升到(dào)了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的(de)事(shì)情(qíng)做得过(guò)激、过(guò)度(dù)，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这(zhè)不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧(ba)，但是(shì)我投票(piào)的(de)话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们(men)自己都(dōu)不知道他们(men)自己(jǐ)在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非常具(jù)有政(zhèng)治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力(lì)的(de)人能(néng)够真正体现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是(shì)朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的(de)。当然有(yǒu)些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有(yǒu)错，但(dàn)是(shì)日本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力(lì)的(de)文(wén)化(huà)，在日(rì)本，每一个(gè)人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国(guó)越(yuè)来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常(cháng)在乎(hū)你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人(rén)士曾(céng)经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的(de)结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正(zhèng)具(jù)有权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的一(yī)些(xiē)力(lì)量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)不(bù)了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这(zhè)样(yàng)的(de)结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构的(de)时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到(dào)更好(hǎo)的(de)一些(xiē)架构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立(lì)大(dà)学进行学(xué)习，那个时(shí)候也许(xǔ)没(méi)有(yǒu)参(cān)加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了这(zhè)个(gè)交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是(shì)我(wǒ)们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样的(de)方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带他到我们(men)的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时(shí)是800万(wàn)左右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是(shì)我不记(jì)得(dé)也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时(shí)候(hòu)他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了(le)他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够(gòu)让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你(nǐ)开股(gǔ)东(dōng)大会的(de)时候(hòu)，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会(huì)看到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以投资当然(rán)最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资(zī)都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡(kǎ)的(de)一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的(de)债务(wù)，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的(de)时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的(de)做(zuò)法，他(tā)就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你(nǐ)如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思(sī)，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教(jiào)训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是(shì)要(yào)有(yǒu)策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生的投资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提(tí)到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也不太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非常多(duō)这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化(huà)，能(néng)够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自己的(de)女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二的(de)。好(hǎo)时的(de)巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在(zài)另外(wài)一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理(lǐ)我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如(rú)何(hé)炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息(xī)都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们(men)的利(lì)润率可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你是(shì)不是(shì)要(yào)减价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这(zhè)么(me)做，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是(shì)一个基(jī)本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多(duō)的(de)业务(wù)，而(ér)且激(jī)发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在(zài)的人(rén)们有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些(xiē)地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可(kě)以提供相同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资(zī)的(de)钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)是不(bù)是真正地(dì)开始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续(xù)退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的，而(ér)且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈(hā)的(de)公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风(fēng)力(lì)在爱荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边(biān)已(yǐ)经开(kāi)始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应的资(zī)源(yuán)的改(gǎi)变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大(dà)量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉(jué)得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方的风特(tè)别强，我们(men)在那(nà)里开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延长这(zhè)么(me)长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这些(xiē)公共事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们(men)的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个(gè)国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希望(wàng)做(zuò)的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多的方式(shì)可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产权(quán)，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再生产石(shí)油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的(de)石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第(dì)一(yī)天(tiān)它打了(le)一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是(shì)这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全(quán)全(quán)不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误(wù)，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去(qù)几个月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这(zhè)个(gè)仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决(jué)定。我们处理掉(diào)了(le)一些(xiē)优(yōu)先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知(zhī)道表面下(xià)面(miàn)真实(shí)的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一(yī)直在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不(bù)会是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西(xī)方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他(tā)们是一(yī)个(gè)完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个(gè)开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓(wèi)的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的(de)区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们(men)的这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很(hěn)激进的代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是能源行(xíng)业的(de)政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各(gè)持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们(men)也(yě)是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了(le)非常多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司(sī)已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会继(jì)续(xù)增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说的(de)这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一(yī)些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他(tā)现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也(yě)不(bù)会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易(yì)的事情(qíng)做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这(zhè)么多(duō)的失败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一(yī)切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这(zhè)种生活(huó)的方(fāng)式(shì)，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他(tā)也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更出色(sè)的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻(kè)能(néng)够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们(men)还(hái)是有可能(néng)去(qù)回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)机(jī)会不会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们(men)在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不(bù)是(shì)完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉(jué)得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越(yuè)大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行(xíng)业，查(chá)理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在(zài)的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答案，他(tā)都可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当(dāng)律师(shī)，他(tā)不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决(jué)定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内(nèi)是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场上(shàng)的(de)价(jià)格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的(de)税(shuì)务(wù)规则都是(shì)完完全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边(biān)际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的(de)一些状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完全全包括在(zài)资产利(lì)得(dé)的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现(xiàn)资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时(shí)的这些税收(shōu)的(de)法(fǎ)则继续(xù)生存下(xià)去，我们(men)不觉得(dé)有任何的(de)方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人(rén)、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司(sī)税(shuì)或(huò)者是社会保险税以及其(qí)它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四(sì)年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的业务最难(nán)的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意(yì)中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能(néng)就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查(chá)理就去了(le)，他自己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他(tā)们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样的事(shì)情，我们(men)到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是(shì)你必(bì)须(xū)要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要(yào)做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们(men)工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就(jiù)会发生(shēng)。我们(men)在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不(bù)能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的(de)。在这个(gè)地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活(huó)动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题(tí)回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)学(xué)到很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独(dú)立(lì)性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利(lì)益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只(zhǐ)是在(zài)这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个(gè)人在很多(duō)的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个(gè)公(gōng)司的(de)收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工(gōng)作，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得(dé)不(bù)到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是(shì)一(yī)个(gè)家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多(duō)成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解(jiě)，每(měi)一(yī)年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也(yě)很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始对我们(men)的(de)贡献并(bìng)没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没(méi)有听(tīng)到(dào)它(tā)们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会(huì)不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的(de)，有些时候在(zài)市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某(mǒu)些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是(shì)在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是(shì)有(yǒu)这样的(de)观察。我(wǒ)和查(chá)理意(yì)识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对(duì)了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然(rán)具(jù)有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个(gè)魔力是有(yǒu)限的(de)。它(tā)在西(xī)部的这些州有自己的一(yī)些(xiē)影响力(lì)，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是(shì)希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般(bān)的(de)车(chē)的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在(zài)那(nà)边(biān)花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过(guò)劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还(hái)回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其(qí)它(tā)商(shāng)业的主(zhǔ)题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的(de)这种民(mín)用(yòng)飞(fēi)机(jī)，有的时候(hòu)也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们(men)的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为一(yī)个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地(dì)方(fāng)来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能(néng)够组(zǔ)织这么大(dà)的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生(shēng)产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上面的(de)改变(biàn)，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏(xì)剧(jù)性地(dì)发生了(le)。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞争者，也(yě)给了(le)你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场上也(yě)会有(yǒu)比(bǐ)较大(dà)的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是(shì)让(ràng)你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么(me)担(dān)心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个(gè)一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每(měi)一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的(de)一些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了一段时间(jiān)之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上(shàng)在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而(ér)且这(zhè)个(gè)世界(jiè)试图一直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票，才(cái)让你的(de)生活(huó)过得更(gèng)容(róng)易(yì)，这是不对(duì)的(de)。我们是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业(yè)的话(huà)就是进入这个不(bù)好的(de)拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是(shì)说未(wèi)来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问(wèn)题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是(shì)不是(shì)应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可(kě)能(néng)就(jiù)去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们(men)有(yǒu)一半的员工(gōng)都(dōu)是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的(de)工资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在(zài)发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造(zào)业就完完(wán)全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多(duō)人失(shī)业(yè)，你没有办法去培(péi)训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效(xiào)的(de)体系(xì)，但是这中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么(me)事都做不了的(de)人(rén)会让其(qí)他一些(xiē)人不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多(duō)的事情(qíng)，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的(de)生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程(chéng)中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全(quán)网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生(shēng)的那(nà)个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决资本主义(yì)增长和社(shè)会安全网的(de)打造上的这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界(jiè)人(rén)口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的(de)本性就是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也(yě)需(xū)要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银(yín)行(xíng)的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收(shōu)益表是资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们(men)不知道是不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个(gè)资产负(fù)债表能不能(néng)够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的(de)变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说(shuō)确(què)实一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们(men)的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们(men)也(yě)希望我们(men)所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主(zhǔ)们(men)都了解(jiě)他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其(qí)实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些(xiē)会计们心里(lǐ)到(dào)底在(zài)想一些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对(duì)的(de)事情，肯(kěn)定是一(yī)些无(wú)稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务(wù)，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的(de)账面(miàn)上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正实际(jì)上(shàng)要问的(de)问题。这些股(gǔ)东们(men)就会(huì)知道(dào)今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理人(rén)不(bù)愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那就有问题了(le)，当(dāng)然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持现(xiàn)在(zài)活动的(de)状况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是(shì)都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他(tā)们(men)自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为(wèi)他们(men)画出(chū)了一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我(wǒ)必须(xū)要(yào)声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内(nèi)部的(de)一些消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么(me)样(yàng)能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对(duì)他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部(bù)门进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些门(mén)店(diàn)的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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