金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经济(jì)形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等(děng)公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能(néng)等(děng)热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天(tiān)希(xī)望至(zhì)少能(néng)回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的数(shù)字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们(men)很快地(dì)过一(yī)下(xià)，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人(rén)的名(míng)字给(gěi)忘了(le)，你们能(néng)想象这(zhè)个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希(xī)尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会(huì)计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在资(zī)本上获(huò)利。总的来(lái)说长期以来这部分的数(shù)字都是可(kě)观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达(dá)五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它(tā)们作(zuò)为像是我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多(duō)业务(wù)，它(tā)们(men)的价值并没有太(tài)大(dà)的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的(de)反馈，我们大部分的(de)事业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的这(zhè)几个(gè)月公(gōng)司都经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自于另外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但(dàn)是现在的(de)经济(jì)环境在(zài)这六个月已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么会一下子(zi)那么(me)多卖不(bù)出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们(men)的(de)商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一季度的报(bào)告(gào)中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤(chì)字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时(shí)期(qī)以来的一个营业利(lì)润的数(shù)字。但是(shì)从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的(de)十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们(men)还(hái)是(shì)会(huì)不断地去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些数(shù)字如(rú)果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数字上(shàng)升(shēng)的(de)幅(fú)度比(bǐ)我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会(huì)买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一(yī)个(gè)价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的(de)层面(miàn)之下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些(xiē)速度(dù)可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲的不是快速(sù)的(de)比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是(shì)不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的(de)话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且我们(men)要在进行更多(duō)的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别(bié)是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需(xū)要任(rèn)何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对(duì)我们(men)来(lái)讲真正(zhèng)助长了(le)相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金的主要(yào)人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在(zài)所有的(de)这些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得(dé)非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上比如现在(zài)是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们(men)的(de)现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我们(men)现在的现金(jīn)流(liú)在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是(shì)在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收(shōu)到(dào)所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入(rù)厕所的(de)时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的(de)天花(huā)板到底是多(duō)少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我(wǒ)们(men)明(míng)天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每(měi)个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在(zài)讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)不可避(bì)免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查(chá)理也(yě)会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的(de)时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你(nǐ)已经做(zuò)了(le)一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务(wù)的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的(de)，那(nà)个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿(ā)贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收(shōu)入以(yǐ)及(jí)价格的(de)决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要(yào)做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的(de)系统，当然(rán)哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是(shì)非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前一年来(lái)比较的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行(xíng)释(shì)放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年(nián)的情(qíng)况来看，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈(chéng)报人(rén)都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多(duō)努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和(hé)利润(rùn)方(fāng)面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们(men)需要去看(kàn)看他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团(tuán)队每(měi)天都希(xī)望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安全也(yě)非常好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动(dòng)力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个长期(qī)稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好(hǎo)，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也(yě)是(shì)我们继续会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)通(tōng)力合(hé)作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市(shì)公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们(men)会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不(bù)是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的(de)金额(é)从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是(shì)没(méi)有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这(zhè)是任何(hé)一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能(néng)和机器人技(jì)术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公司(sī)你(nǐ)们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑(huò)的(de)，特(tè)别是像人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可(kě)能这个(gè)比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是(shì)它(tā)可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有(yǒu)一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我们都是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可(kě)能(néng)会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌(mào)，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不(bù)会在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适(shì)合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这(zhè)些问题(tí)可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼(lóu)的(de)功能应该是什么样(yàng)的(de)，他们就说(shuō)“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什(shén)么(me)样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动(dòng)会出现在(zài)商业地(dì)产的(de)开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)规(guī)模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生(shēng)之(zhī)中。在(zài)以后的(de)几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际(jì)上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多(duō)很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世(shì)界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会(huì)取代原(yuán)有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非常显著的(de)。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人，还有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生(shēng)的(de)层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不(bù)高兴(xīng)的(de)一(yī)些插曲。但(dàn)是今(jīn)天(tiān)我们在(zài)这里，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真的(de)要这么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)只注重短(duǎn)期(qī)的收(shōu)益，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间(jiān)在找其它的(de)事(shì)情(qíng)在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法不(bù)见得完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们(men)不(bù)一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的(de)一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同(tóng)的部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概(gài)有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这(zhè)个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的(de)，那(nà)个时候我们(men)看到的这是一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到(dào)底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时(shí)期(qī)待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结(jié)果，当然(rán)你必(bì)须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是(shì)非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的(de)义(yì)务，每一年我们也(yě)许不会(huì)付你(nǐ)股息。而(ér)且有(yǒu)的(de)时候对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何(hé)我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的(de)意(yì)思是这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而(ér)且(qiě)什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲到的查(chá)理国(guó)王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或(huò)者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如(rú)果(guǒ)说这(zhè)个(gè)人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才能做团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要(yào)的(de)人(rén)，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这(zhè)个(gè)家里，取(qǔ)决于(yú)你(nǐ)做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资(zī)的问题，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产规(guī)划上能(néng)够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一(yī)个你可(kě)以(yǐ)搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但(dàn)是财(cái)产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候(hòu)起到(dào)非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合理，他们(men)会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什(shén)么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一(yī)个富(fù)人(rén)每年(nián)会(huì)把他的孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不(bù)是一(yī)个(gè)可行的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱(qián)要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他们(men)就会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的(de)意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前印第安原(yuán)始部落(luò)的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的土地(dì)运输上(shàng)达(dá)成了协议(yì)，每(měi)天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的(de)团(tuán)队签署了这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分(fēn)的讨论(lùn)还会继(jì)续(xù)下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们可以自由自在(zài)地把我们的(de)火(huǒ)车(chē)进入这(zhè)样的(de)一些土地(dì)，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方(fāng)案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了(le)积(jī)极的(de)回应，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的没有(yǒu)看(kàn)到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们(men)非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还(hái)要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错(cuò)误(wù)，都会(huì)导致很严(yán)重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的(de)时(shí)候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方(fāng)面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是在激(jī)励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发(fā)是(shì)有一(yī)个什(shén)么(me)样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很多(duō)问题，而(ér)且在这方面我们(men)的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们(men)希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事(shì)业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我们的(de)顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可(kě)能(néng)好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的(de)计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一些正(zhèng)确(què)的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)一个团队(duì)，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们(men)现在(zài)已经配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是(shì)一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的(de)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府是(shì)以什么样(yàng)的(de)形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们(men)做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世(shì)界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的机(jī)器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公(gōng)司以及在美(měi)国(guó)发生的(de)一些整(zhěng)合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败(bài)所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们(men)如(rú)何能(néng)够再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样的(de)答案，但(dàn)是(shì)不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了(le)，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金(jīn)已(yǐ)经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办(bàn)法解(jiě)决和平(píng)时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是(shì)非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需要别人来代(dài)替他(tā)。但(dàn)是现在(zài)的(de)问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最(zuì)后的(de)决(jué)策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么(me)容易的，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题(tí)也不(bù)是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么(me)多(duō)的人，在会(huì)计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们(men)更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们(men)不会让他们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好的(de)人员。为(wèi)什么(me)我(wǒ)们(men)公(gōng)司的(de)运作跟许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在(zài)进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的(de)话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而且我是(shì)非常(cháng)非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟(dì)公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是(shì)还是(shì)保持现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一(yī)些风险(xiǎn)吗(ma)？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本(běn)也是非常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了(le)，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的(de)一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的(de)一(yī)些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的(de)。并(bìng)不(bù)是因为这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们(men)的(de)附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世(shì)界可以生(shēng)活(huó)最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们(men)不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的(de)事情。当然我们(men)也希望全世界能(néng)够(gòu)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联(lián)系的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一(yī)些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出生之(zhī)后发(fā)生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)这个世界还是(shì)让人(rén)觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会(huì)立(lì)刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我(wǒ)也(yě)不是(shì)要允诺你什(shén)么样(yàng)的事情(qíng)会(huì)发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别(bié)是在(zài)经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他的股(gǔ)权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的一些目(mù)的(de)贪婪地(dì)用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会(huì)想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为(wèi)很(hěn)多我们(men)留(liú)下的东西还(hái)会(huì)存在(zài)，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比(bǐ)好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之(zhī)力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的记(jì)录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公(gōng)司(sī)要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来(lái)这(zhè)12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但(dàn)是(shì)我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会(huì)一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一(yī)个(gè)良好的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能(néng)够(gòu)让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式(shì)可能会被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们(men)的大(dà)门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府也要(yào)对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自(zì)北(běi)卡罗来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的(de)故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式来运行公司(sī)，当(dāng)然(rán)这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体系。但(dàn)17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一(yī)个(gè)星(xīng)期(qī)六走进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且(qiě)他(tā)的(de)地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我不会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面的(de)一个天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大(dà)概33年的时(shí)候(hòu)，他们(men)把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)做什么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)的(de)律师当时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前(qián)合伙(huǒ)人的(de)遗(yí)孀就不(bù)用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一(yī)起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是(shì)这些(xiē)不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来(lái)非常(cháng)高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿(yì)的(de)钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及(jí)我们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在(zài)的一些(xiē)资产组合还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会(huì)再打电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为(wèi)一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)公司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的(de)收益(yì)或者是短期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一(yī)些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自(zì)华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每(měi)个季度我们(men)给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么(me)我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多(duō)？比(bǐ)如说(shuō)买喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公司(sī)，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为在(zài)1966年(nián)的(de)时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己(jǐ)做(zuò)的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学(xué)习消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显的，我们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费(fèi)者在(zài)进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其(qí)它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费(fèi)者在(zài)开车(chē)时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以(yǐ)看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以告诉(sù)我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他们(men)告(gào)诉(sù)我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无(wú)道(dào)理(lǐ)的(de)或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)呢(ne)？我们(men)不(bù)知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道(dào)某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是我们(men)可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候(hòu)看(kàn)了第二(èr)遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须(xū)要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发(fā)更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常(cháng)非常多(duō)的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们(men)可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的(de)时候(hòu)也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个(gè)情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是(shì)要(yào)去(qù)告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说(shuō)给(gěi)了他(tā)们，因(yīn)为我们(men)会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)他们(men)也(yě)会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一(yī)些事(shì)业(yè)，格(gé)雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的(de)是(shì)你当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的(de)五个会(huì)议，都发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商(shāng)社(shè)进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺(shùn)利的(de)。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加(jiā)或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价(jià)值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然(rán)而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们(men)在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业(yè)务(wù)。苹果有(yǒu)一(yī)个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人(rén)可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是(shì)因为(wèi)它(tā)们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些苹果(guǒ)的(de)股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业(yè)务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不(bù)知(zhī)道自己(jǐ)的(de)界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为中间还(hái)有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司(sī)已经做(zuò)到了美国的(de)科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可(kě)以给我们(men)带(dài)来更(gèng)多的(de)安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出(chū)中国真的(de)是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国(guó)家(jiā)对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去(qù)不断地探(tàn)明(míng)你能够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局(jú)势(shì)是什么(me)，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个(gè)体系的(de)领导人可(kě)能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我们(men)应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都(dōu)不(bù)应该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行为可以去(qù)控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不(bù)一(yī)样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的(de)是你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的(de)一些(xiē)情(qíng)况是(shì)不(bù)是进行了(le)解(jiě)？要有更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不太好的(de)有燃(rán)烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的(de)这个层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝对会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的(de)估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个(gè)公(gōng)司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说(shuō)在(zài)日本(běn)跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的(de)一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是(shì)错的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有(yǒu)的(de)时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位置。他(tā)的(de)书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且(qiě)是(shì)持续地对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们(men)的股东持有的，而(ér)且这个社(shè)会(huì)是(shì)对(duì)我们满意(yì)的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公司(sī)。他(tā)在(zài)运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的(de)公(gōng)司(sī)，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好的公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的(de)事实(shí)，这些(xiē)都是我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家(jiā)叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优势(shì)以及他的(de)方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不(bù)去(qù)规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间(jiān)是怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是(shì)你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集(jí)更多(duō)保险被保人开车的一(yī)些记(jì)录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们(men)走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几年的事了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自己做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这有一个(gè)大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权(quán)，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的(de)净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些(xiē)故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那(nà)只(zhǐ)股票的(de)故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年(nián)来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世(shì)界，这(zhè)个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是(shì)在对资(zī)产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基(jī)金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把(bǎ)这样(yàng)一(yī)个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这(zhè)个过(guò)程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道(dào)他们(men)的行为是受(shòu)什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任(rèn)您(nín)的工作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希(xī)尔能源是(shì)一(yī)个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年(nián)，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以(yǐ)前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现在来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查(chá)理的(de)这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在(zài)未(wèi)来有什(shén)么样的(de)改变。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不(bù)会做(zuò)股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资(zī)本足(zú)够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银(yín)行家说(shuō)你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼(ní)苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句(jù)话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的(de)衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会投入到(dào)慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命为我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的(de)收益，但(dàn)是(shì)你很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就(jiù)这么简单(dān)。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的(de)公司(sī)，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不(bù)要(yào)去听华尔街给(gěi)你们(men)做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工作(zuò)。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应(yīng)该(gāi)有让你(nǐ)惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能(néng)够再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在(zài)的(de)这些股东和我们(men)的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的(de)问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及(jí)我们(men)的恐(kǒng)惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的(de)时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代，那个时(shí)候一些州的银行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如(rú)果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到(dào)你的(de)一些(xiē)账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了(le)债(zhài)务的天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以(yǐ)及(jí)美国的(de)政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的(de)存款(kuǎn)都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都(dōu)可(kě)以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们(men)现在(zài)生活的(de)世界中，我们不(bù)知道(dào)到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也(yě)知道这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们(men)非常不(bù)可(kě)思(sī)议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了(le)不(bù)同的(de)年代，生活在一个非常让人(rén)觉(jué)得不同(tóng)的情(qíng)况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地(dì)去解决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不(bù)当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资(zī)产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的(de)监管人(rén)或者(zhě)是他们的(de)经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或(huò)者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不(bù)应该受到(dào)处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而(ér)受(shòu)到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的(de)事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银(yín)行的(de)这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱(qū)使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真(zhēn)的会(huì)对银(yín)行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边(biān)去(qù)做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会(huì)对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多(duō)新的发(fā)明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们(men)需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方(fāng)案(àn)，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们(men)当(dāng)时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们其(qí)实还会买更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行都(dōu)没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们(men)的触角就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时(shí)没(méi)有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这(zhè)些(xiē)发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于(yú)银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知道后(hòu)果是什(shén)么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我会(huì)把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了(le)解的这么(me)多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做(zuò)的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接(jiē)替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的(de)行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级(jí)的(de)，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果当时问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必(bì)须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现(xiàn)在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经济(jì)体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在未来会(huì)面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们(men)回答(dá)一(yī)些问题才对(duì)，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可(kě)能就面(miàn)对的(de)不是这样一(yī)种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们(men)的财政政策(cè)，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去(qù)测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银(yín)行，有(yǒu)一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真(zhēn)的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀(zhàng)的(de)一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领(lǐng)导力(lì)的人能(néng)够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没(méi)有(yǒu)任何(hé)效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非常非(fēi)常坚(jiān)实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作(zuò)为全(quán)世(shì)界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里面的一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务(wù)，还(hái)有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些在位(wèi)的(de)人(rén)士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在最需要(yào)解决的(de)问题，他们做(zuò)的事(shì)情(qíng)出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是(shì)解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们(men)也(yě)知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式(shì)，你可(kě)以做评(píng)估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么(me)做(zuò)。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的(de)方法就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样(yàng)的(de)能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量(liàng)，你(nǐ)如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾经有一些状况，我们(men)学到(dào)了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的(de)价格(gé)，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们(men)又(yòu)有(yǒu)好的价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的(de)州际(jì)公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是(shì)商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不(bù)会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也有了(le)更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那(nà)个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的(de)权(quán)力，而(ér)且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候(hòu)用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高中离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对(duì)他(tā)进行试点的(de)一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要(yào)高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他(tā)所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了(le)，而且他进行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发(fā)生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的(de)钱可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花(huā)一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事(shì)情(qíng)，我第(dì)一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么(me)去(qù)下地(dì)狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒(dú)的(de)人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训(xùn)就是(shì)“你(nǐ)自己走(zǒu)自己(jǐ)的路(lù)，而(ér)且要(yào)很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个(gè)策略(lüè)不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

<八千米多少公里strong>　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生的(de)投(tóu)资策略和法则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行(xíng)为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各(gè)个另议的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在(zài)可能也不(bù)太一(yī)样，我的人生可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这其实是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的(de)一些(xiē)决定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿色的(de)盒(hé)子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够(gòu)多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没(méi)有办法把这种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这(zhè)么(me)一(yī)盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独(dú)一(yī)无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同(tóng)，有些(xiē)在英(yīng)国(guó)市场(chǎng)受(shòu)欢迎(yíng)的产(chǎn)品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们(men)现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的(de)基本(běn)面还是怎八千米多少公里么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)行业不是给大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己的股息(xī)都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱(yú)乐(lè)的(de)内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需要(yào)观察(chá)形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他(tā)们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不(bù)同的(de)东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么(me)做了，也许是(shì)受到(dào)价(jià)格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱(lái)坞(wù)附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行(xíng)业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫(yì)情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么(me)样(yàng)把价(jià)格(gé)给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以(yǐ)给我们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是(shì)大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我们有转型(xíng)到新(xīn)能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实(shí)际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分(fēn)的人都(dōu)希(xī)望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然(rán)有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)相应的(de)发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在(zài)价(jià)格(gé)上和在其(qí)它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的(de)公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在(zài)进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力(lì)、能源(yuán)或者是(shì)其(qí)它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量(liàng)投资(zī)，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资产放在(zài)这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)在做这些(xiē)技(jì)术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。 八千米多少公里p>

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个(gè)事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我们(men)是不是会再继续(xù)投资(zī)呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再(zài)部(bù)署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不(bù)希望(wàng)有管(guǎn)道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么(me)，在(zài)公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们(men)的一(yī)些要(yào)求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能(néng)够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希(xī)望做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在(zài)它的(de)盆(pén)地里面(miàn)产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实(shí)际上(shàng)发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油，但是(shì)油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这(zhè)种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天(tiān)或(huò)者(zhě)是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全(quán)全不一(yī)样(yàng)了(le)。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们(men)的(de)页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行业，我们(men)的(de)位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们(men)的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是(shì)-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的(de)这(zhè)些生产，我们(men)现在也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的(de)一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市(shì)场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个(gè)仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明(míng)的(de)决定。我们(men)处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的(de)现象(xiàng)是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油来(lái)。我们(men)涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实(shí)也(yě)做了很多(duō)有益(yì)的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的(de)管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激(jī)进的(de)代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是(shì)一(yī)家得(dé)州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是(shì)以得(dé)州这个名(míng)字命名(míng)，但是他们的(de)很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但是现在(zài)的(de)这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题(tí)，也是你之前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使他(tā)高(gāo)估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们(men)再(zài)去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的(de)企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念(niàn)可(kě)能确实不(bù)太合，但是(shì)他确(què)实业(yè)完成(chéng)了很(hěn)多(duō)重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会(huì)享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现金越存越多的(de)时候。你对未来是(shì)不(bù)是(shì)还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出色(sè)的企业，如(rú)果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营(yíng)企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能(néng)做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自(zì)己的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股票。我们(men)现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前(qián)做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过(guò)的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公(gōng)司提(tí)出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你要对这个人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完(wán)全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一(yī)个(gè)女婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是(shì)，你(nǐ)想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们(men)的(de)生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有(yǒu)错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的问题(tí)，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得(dé)更(gèng)快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之(zhī)内是(shì)有这样(yàng)一些基(jī)础。我们(men)现在(zài)的财(cái)务记(jì)录(lù)上，以(yǐ)及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不是(shì)就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案(àn)部(bù)分，我那(nà)个时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节(jié)税(shuì)以及(jí)税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利(lì)得(dé)的(de)状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时(shí)候(hòu)系(xì)统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)到后(hòu)来有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)结果，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收(shōu)的数量也(yě)是(shì)跟伯克(kè)希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它(tā)更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸(xìng)能(néng)够住(zhù)在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们做的(de)生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须要知道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的(de)工作环境(jìng)。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作的(de)地方离我家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百(bǎi)货(huò)公司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任(rèn)何(hé)公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个(gè)90岁(suì)的(de)客(kè)户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家(jiā)银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们(men)那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们(men)的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入(rù)了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或(huò)者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看到里面(miàn)的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了(le)一(yī)半了，但是不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一(yī)定可(kě)以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后(hòu)能(néng)够怎么(me)解决，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样(yàng)，我们(men)做的(de)各(gè)种各(gè)样的活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问(wèn)题之前(qián)想先(xiān)感谢你们(men)给了我(wǒ)们(men)投(tóu)资(zī)人这么好的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激(jī)励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却(què)不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们(men)的(de)建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很(hěn)多的工作(zuò)上(shàng)都必(bì)须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)，这五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够获得的(de)最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候(hòu)你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在(zài)这(zhè)些资(zī)源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能(néng)享有(yǒu)很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的(de)情况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都(dōu)已经知道(dào)如(rú)何(hé)去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎(zěn)么(me)去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这(zhè)样的(de)一(yī)个产品为(wèi)什么只是在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的(de)能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意(yì)识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是(shì)第(dì)一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力(lì)没(méi)有办(bàn)法延(yán)续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在(zài)西(xī)部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部(bù)非常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地(dì)试验、不(bù)断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的(de)这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地(dì)方支(zhī)配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多(duō)的(de)钱给你的后代，它是位于(yú)完(wán)全不同的(de)层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的时候有这(zhè)样的(de)服(fú)务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人(rén)，在(zài)我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公司相比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务(wù)上面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这(zhè)个公(gōng)司已经是(shì)成为一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，有些故(gù)事(shì)你不要相信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而(ér)且被人(rén)家已(yǐ)经催(cuī)化了(le)，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机(jī)的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的(de)一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢(xiè)芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)全球(qiú)的(de)趋势，零(líng)排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且(qiě)是(shì)戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可(kě)读(dú)性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的(de)老(lǎo)板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市场的(de)结(jié)构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知(zhī)道会怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得(dé)是(shì)对的，这是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的(de)话(huà)题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的(de)股票交易(yì)所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在(zài)也开(kāi)始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的(de)资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储更(gèng)多的(de)数(shù)字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财报(bào)是(shì)不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成(chéng)很多负(fù)债。我现在还(hái)不(bù)担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再(zài)继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在(zài)美联(lián)储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱(qián)并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南(nán)美(měi)或(huò)者(zhě)是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的(de)报告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的(de)状况，他(tā)们现在(zài)所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经产生了(le)非常(cháng)大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的(de)。我(wǒ)们是(shì)要付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家(jiā)如(rú)果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进(jìn)入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个目标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要(yào)面对这样的(de)一个现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很多(duō)问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)得(dé)放弃(qì)这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得(dé)到了(le)效(xiào)益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们(men)要(yào)照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们(men)的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就完(wán)完全全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美(měi)国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可(kě)以做得(dé)更(gèng)好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去实现这个目标。我们(men)这(zhè)个(gè)国家的产出其实(shí)可(kě)以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很(hěn)多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个时(shí)候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多(duō)的(de)事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这也包(bāo)括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的(de)生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事(shì)，亚(yà)当斯密(mì)也说(shuō)得对，一(yī)个自(zì)由市场的资(zī)本主义经济会自(zì)动地(dì)结合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随着时(shí)间的(de)推移越(yuè)变越(yuè)大(dà)，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的(de)人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体(tǐ)系(xì)是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得(dé)了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得(dé)还(hái)是(shì)不错(cuò)的(de)，在解决资(zī)本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的(de)这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的(de)优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的(de)世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映(yìng)出(chū)来(lái)，您也提到这(zhè)不会(huì)反映出长期(qī)收益。您(nín)也提(tí)到有(yǒu)些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这样做其(qí)实对(duì)股东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是(shì)不(bù)是合(hé)适把它(tā)放在(zài)我们的收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部分(fēn)的说法是正确(què)的，首先银行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够(gòu)代(dài)表(biǎo)它的(de)价值，一方面它(tā)是保守的(de)。另(lìng)外，他(tā)们(men)也(yě)需要决定到底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价(jià)值的(de)变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的(de)所有的(de)工具(jù)，但是(shì)对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天早上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是(shì)我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们(men)也是想让股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这(zhè)个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按(àn)照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及(jí)业(yè)主们都了(le)解他(tā)们自己在做(zuò)些什么，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些(xiē)会(huì)计们心里到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了(le)解这(zhè)些(xiē)业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正能(néng)够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必(bì)要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今(jīn)天(tiān)公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是(shì)不是真(zhēn)的(de)要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因或者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制(zhì)度，大家(jiā)都(dōu)必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什(shén)么(me)大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是(shì)必(bì)须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对(duì)他们(men)怎么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不(bù)同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也(yě)希(xī)望大(dà)家再来，能(néng)够再继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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