金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司(sī)利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态(tài)，也(yě)聊了(le)对于(yú)银(yín)行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大(dà)会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的(de)是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的(de)情(qíng)况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方(fāng)面的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望(wàng)通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资(zī)其(qí)它(tā)很多的(de)业务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像是我们(men)的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有(yǒu)太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是(shì)第(dì)一季度的(de)数(shù)字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的(de)经理人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况(kuàng)有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未(wèi)来、对明(míng)年(nián)、明天都(dōu)没(méi)有特别(bié)肯定的态(tài)度(dù)，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放太多(duō)的精(jīng)力在商(shāng)业前(qián)景上。但(dàn)是(shì)在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的报告中(zhōng)我(wǒ)们(men)可以看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会(huì)比去(qù)年同期要(yào)大(dà)很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点(diǎn)，其(qí)实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收(shōu)入(rù)方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第(dì)一季度的(de)营业利润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一(yī)段(duàn)时期以来(lái)的一个营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升的(de)幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于(yú)我(wǒ)们现在资(zī)本的情(qíng)况(kuàng)，这样的(de)一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一(yī)个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是(shì)一家银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当(dāng)然(rán)我们也知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的(de)效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的(de)责(zé)任或者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金(jīn)融以(yǐ)及(jí)长期的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉(jué)得某些东西(xī)是(shì)非(fēi)常(cháng)昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的(de)持(chí)股人所(suǒ)持(chí)有的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上(shàng)比(bǐ)如现在(zài)是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大(dà)概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是(shì)不(bù)太好的(de)。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可(kě)以(yǐ)研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花(huā)板到底是(shì)多少，我们(men)现在(zài)还没有到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面(miàn)还有我们(men)今天的(de)执(zhí)政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释(shì)现在(zài)发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱(zán)们的(de)国(guó)家(jiā)中已经(jīng)发生了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别是(shì)在做(zuò)投(tóu)资(zī)人的这些(xiē)立场以及(jí)在做业(yè)务的决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当然我们(men)有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意(yì)你的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉(jí)特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道(dào)公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政(zhèng)策以及(jí)所有(yǒu)的(de)一(yī)些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价(jià)格(gé)的决定上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已(yǐ)经整合(hé)了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般(bān)对(duì)汽(qì)车(chē)承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们(men)在全(quán)年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们(men)还是需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个(gè)利润(rùn)也可能(néng)会(huì)在中间受损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们(men)知道在技(jì)术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们(men)需要去看看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们(men)不(bù)断地去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付(fù)给了(le)股(gǔ)东和客户(hù)。与(yǔ)此同时(shí)对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去(qù)年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前(qián)历史(shǐ)的(de)高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个(gè)团(tuán)队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们(men)很多(duō)人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们(men)解决(jué)匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在(zài)很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下(xià)来的(de)，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定(dìng)要用(yòng)技术，但(dàn)是(shì)我们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需(xū)要(yào)资本支持(chí)，但是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年(nián)完全没(méi)有，那(nà)就是(shì)阿吉特和(hé)四(sì)个人(rén)一(yī)起加入(rù)了这家公(gōng)司(sī)，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金(jīn)额(é)从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多(duō)独一(yī)无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的(de)成(chéng)绩(jì)，人们(men)看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机(jī)器(qì)人技术现在(zài)在不(bù)断地(dì)提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是(shì)更多(duō)的积(jī)极(jí)的影响呢(ne)？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多(duō)。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能(néng)中没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一项功能可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去(qù)完全(quán)掌控它(tā)，我(wǒ)们(men)确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人(rén)工智能的(de)这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们(men)这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能(néng)会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租(zū)约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多(duō)的(de)商业(yè)活动会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发(fā)等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地(dì)产上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到(dào)这些技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者(zhě)是一些(xiē)新(xīn)的(de)接受的原则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多(duō)有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是(shì)这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的(de)一些机(jī)会(huì)。什么(me)理由呢？这(zhè)些(xiē)机(jī)会不(bù)管说是在技(jì)术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能源以及(jí)技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事情(qíng)永远(yuǎn)会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每(měi)年的(de)增加都(dōu)是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是(shì)有限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别(bié)人(rén)身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但是我们(men)最后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的(de)话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这(zhè)些事情(qíng)有的时(shí)候本(běn)质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的(de)时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的(de)一些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的(de)期待(dài)之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后(hòu)才(cái)会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来(lái)越(yuè)多，这就是(shì)我现(xiàn)在(zài)能够做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的(de)时间在找其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了(le)原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的(de)一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的(de)项目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要(yào)找到完(wán)全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)簿记保(bǎo)险上(shàng)面(miàn)都大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的(de)计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们(men)看到的(de)这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候讲这种事情不(bù)会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们(men)要考虑(lǜ)到的(de)。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的(de)期待以及费给(gěi)率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如(rú)此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发(fā)现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的(de)时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结(jié)束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做(zuò)的(de)这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是(shì)有商定(dìng)的义务，每一年我们(men)也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意(yì)你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的(de)，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债(zhài)。我(wǒ)的意思(sī)是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的(de)层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了(le)，他(tā)随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了(le)家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做(zuò)继(jì)承(chéng)的一(yī)些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且(qiě)什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是(shì)另外一个(gè)查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者(zhě)是其他的(de)，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要(yào)的人，但是(shì)后面接(jiē)球的(de)人必(bì)须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划(huà)上(shàng)出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个(gè)孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上(shàng)有些(xiē)什(shén)么(me)样的(de)内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了(le)一(yī)个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向(xiàng)他(tā)们的(de)孩子们透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人(rén)都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是什么(me)呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候(hòu)起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产规(guī)划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去(qù)找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重要(yào)。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要(yào)在你的(de)生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会(huì)继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们(m循序渐进是什么意思解释，女生说循序渐进是什么意思en)才最(zuì)合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受(shòu)到(dào)了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地(dì)上进行(xíng)运(yùn)营，也是(shì)触(chù)犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和它的子公司(sī)如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每(měi)天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸(xī)取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们(men)的(de)火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的(de)同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够(gòu)达成这(zhè)个(gè)最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队和他们(men)都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期(qī)的(de)环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的(de)团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这个(gè)产业中是(shì)实时(shí)会出现的(de)现象，我们(men)非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也(yě)会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一个设计(jì)上(shàng)去(qù)运(yùn)营非(fēi)常(cháng)困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的(de)人已(yǐ)经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源(yuán)方(fāng)面的开发是(shì)有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一(yī)个(gè)很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们(men)每一(yī)年(nián)都在(zài)准备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环(huán)境方(fāng)面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面(miàn)也是(shì)做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个(gè)击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们(men)在公共(gòng)事业方(fāng)面希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力(lì)这(zhè)家(jiā)公司(sī)，也是希(xī)望投入可(kě)再生(shēng)能(néng)源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入(rù)了(le)一(yī)个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的(de)一(yī)些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资(zī)金(jīn)上的(de)回(huí)报(bào)。但这是一条长远的道(dào)路(lù)，也不是现(xiàn)在(zài)只要一(yī)开(kāi)始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据我们(men)以后的(de)演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不(bù)知道我们(men)的政府是以(yǐ)什么(me)样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多的(de)一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公司以及(jí)在(zài)美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都(dōu)是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个时候我们是活(huó)在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是(shì)在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的(de)事(shì)情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者(zhě)是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我们(men)现在(zài)似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题(tí)。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常(cháng)重要的(de)状况下当然(rán)会(huì)继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代(dài)替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的(de)公(gōng)司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们(men)需(xū)要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如(rú)保险还有其它的(de)一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在(zài)不(bù)时的时(shí)间之(zhī)内，这(zhè)些计划(huà)都是(shì)会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是(shì)一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现(xiàn)在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话(huà)，日(rì)本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来是不是(shì)还是(shì)保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国和日本也(yě)是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为我们占了大(dà)概(gài)全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而(ér)且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的(de)父亲原来(lái)也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们(men)也希(xī)望全世(shì)界能够整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每(měi)天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经看到(dào)。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然(rán)还有更多(duō)的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的(de)。我们(men)现在要做的(de)事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经解决(jué)了(le)。我必(bì)须要(yào)接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们(men)要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是(shì)在经(jīng)历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会(huì)被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问(wèn)题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们(men)也会不(bù)断(duàn)地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)是伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国(guó)家的(de)资(zī)产，而不(bù)是(shì)一个(gè)国(guó)家的负债。我们(men)的记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国(guó)家(jiā)的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会(huì)发(fā)生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做出的(de)一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多(duō)年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本(běn)。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人(rén)去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股的公司可(kě)能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这个(gè)模(mó)式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们(men)要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关上他们(men)的大门(mén)。而(ér)且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的(de)危机，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事(shì)我们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的(de)故事，这些故(gù)事可能(néng)是我(wǒ)们以前(qián)没有听(tīng)过(guò)的，比(bǐ)如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事(shì)能(néng)够捕捉到他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入(rù)再保(bǎo)险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方式来(lái)运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星(xīng)期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的(de)地位(wèi)绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人(rén)真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学(xué)，我不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确(què)实很快。我们(men)在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非(fēi)常(cháng)有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道(dào)好象(xiàng)有这(zhè)样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事(shì)业当中(zhōng)赚取的(de)这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当(dāng)时(shí)给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)非常高(gāo)兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在(zài)过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得(dé)压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作(zuò)的单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的(de)，这个公司(sī)的(de)运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计(jì)划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模(mó)式，因为(wèi)它(tā)已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少(shǎo)有几(jǐ)十亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们(men)也(yě)非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合(hé)还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗(luó)里达(dá)之外(wài)也在发生之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失(shī)所有(yǒu)所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用(yòng)的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的(de)问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官一个非常好的(de)建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的(de)未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们(men)也(yě)会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们(men)不是(shì)为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是(shì)对的(de)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而且我们(men)希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我们(men)进去的时候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们(men)买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但是(shì)我了(le)解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的(de)经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在(zài)开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是(shì)可(kě)以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告(gào)诉(sù)我对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预(yù)测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然(rán)我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您(nín)不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必(bì)须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的(de)时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多(duō)种(zhǒng)方法进(jìn)行(xíng)业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好的(de)一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其(qí)实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了(le)这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知(zhī)道这样一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格(gé)解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样(yàng)的(de)合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的(de)他们(men)是非常(cháng)好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做(zuò)的五(wǔ)个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司(sī)的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常(cháng)好，那(nà)两天时间(jiān)向(xiàng)他们(men)学习了(le)很多，向五家商社进(jìn)行了学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它(tā)们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去(qù)买(mǎi)这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密切(qiè)关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了(le)一(yī)些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占(zhàn)到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些(xiē)错(cuò)误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提(tí)到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前(qián)有三(sān)个(gè)非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识(shí)别(bié)出这一(yī)点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们(men)知道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的(de)不(bù)同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的(de)错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的(de)供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明(míng)白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地探明(míng)你能(néng)够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他(tā)们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在(zài)一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人(rén)可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用(yòng)过火的(de)行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的(de)能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能(néng)玩(wán)这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所犯的(de)一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是(shì)进行了(le)解？要有更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家(jiā)在(zài)以后的这么多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至(zhì)二(èr)十(shí)年(nián)之(zhī)后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们(men)已经做了我们(men)相应的(de)估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到(dào)相同种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉(jué)是(shì)我们(men)配置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常(cháng)安心的(de)话，如(rú)果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代(dài)的一些家族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了(le)很(hěn)多很(hěn)多对我有意(yì)义的(de)一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎(zěn)么(me)说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他(tā)的(de)方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有(yǒu)730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一(yī)些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持(chí)续地有这(zhè)些(xiē)定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我(wǒ)们(men)的资(zī)产是无限的，我们(men)也会继续(xù)能(néng)够请有才能的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资(zī)在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的(de)事实，这些(xiē)都是我们(men)必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那(nà)个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及(jí)他(tā)的(de)方(fāng)法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务(wù)。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确的(de)决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了(le)，但是要(yào)实施起来却(què)很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的(de)业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行(xíng)为(wèi)后面构(gòu)建了(le)我(wǒ)们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个(gè)中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是非常难的(de)。这有一(yī)个(gè)大(dà)的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅速地提升到了(le)之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连(lián)续好多年来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次(cì)问(wèn)问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投(tóu)票控(kòng)制(zhì)的问题(tí)，之(zhī)前(qián)有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说(shuō)这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们(men)经(jīng)常(cháng)会退出，很(hěn)有意(yì)思的(de)一(yī)点是(shì)，我(wǒ)们(men)从财富(fù)管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是(shì)比较容(róng)易(yì)去复(fù)制的(de)，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的(de)人(rén)想要去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是(shì)把(bǎ)这个(gè)支付(fù)的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的(de)费(fèi)用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么(me)指数基金被发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多(duō)自(zì)己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多(duō)，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一(yī)个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是(shì)会(huì)沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是(shì)有益处(chù)的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能(néng)会是(shì)你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了(le)，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每(měi)一个单股的(de)内在价(jià)值，为(wèi)什么不去(qù)回(huí)购(gòu)呢？有些时(shí)候(hòu)一(yī)个投资(zī)银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么(me)一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是(shì)会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进(jìn)行(xíng)价值的(de)衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的(de)人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的(de)是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟(gēn)股(gǔ)东们(men)说，如(rú)果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我(wǒ)继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难(nán)去评(píng)价继(jì)承人(rén)的管理。我们(men)需要(yào)在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当中得到多(duō)大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的(de)董事(shì)会(huì)上(shàng)任职，很难对(duì)每(měi)一个管理(lǐ)层去(qù)做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外(wài)德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好的(de)公司，他会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建(jiàn)议(yì)，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理(lǐ)人放在(zài)他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们(men)的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是非常优良(liáng)的(de)人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当然(rán)我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国(guó)银(yín)行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风险以及机(jī)会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些(xiē)关于银行的(de)问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银(yín)行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的(de)一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲的那(nà)个年代(dài)，那个(gè)时候一些州的银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应的(de)一(yī)些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么(me)看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不(bù)同(tóng)的(de)地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的(de)这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的(de)动荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们(men)那(nà)个(gè)时候不(bù)担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券(quàn)之中(zhōng)，这是(shì)伯克(kè)希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的(de)数量(liàng)有多大(dà)，这些(xiē)东(dōng)西(xī)在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度(dù)之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们(men)觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字(zì)是非(fēi)常大(dà)的，这中间也(yě)许我们(men)忘(wàng)记(jì)了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理(lǐ)我们(men)现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生(shēng)了(le)，这些(xiē)是让(ràng)我们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多(duō)事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的(de)情况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些(xiē)人如(rú)果做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人(rén)就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们(men)不(bù)应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的(de)经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们(men)不应该只是受变富(fù)的(de)这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不(bù)是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间(jiān)以(yǐ)来(lái)他(tā)们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的(de)决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产(chǎn)现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对(duì)这种不端的(de)行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的一(yī)个(gè)基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模(mó)式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的(de)投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的(de)话，我(wǒ)们(men)其实(shí)还会(huì)买更多(duō)的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个(gè)时候如果(guǒ)能(néng)买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到(dào)现在这么(me)多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来(lái)的这(zhè)些发明(míng)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么多(duō)的(de)攸(yōu)关方(fāng)，现在美(měi)国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来(lái)，现在很多(duō)人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的(de)数字是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案(àn)递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银(yín)行体系(xì)是不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能也不(bù)如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投(tóu)资(zī)银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个(gè)城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今(jīn)天问你(nǐ)们的(de)问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不(bù)是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种情形，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个(gè)答案(àn)大(dà)家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其(qí)他(tā)人(rén)都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)都会包(bāo)含(hán)在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要(yào)完完(wán)全(quán)全了解。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大(dà)部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面(miàn)对(duì)这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了(le)我们现在(zài)已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没(méi)有任何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日(rì)币没(méi)有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时(shí)候会(huì)买回(huí)来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些(xiē)所(suǒ)谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望(wàng)你明(míng)年来(lái)问我一些更难(nán)的(de)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预(yù)测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一(yī)些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情(qíng)都是(shì)让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的(de)。比如(rú)说(shuō)435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们(men)都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的(de)时间(jiān)就(jiù)不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了(le)解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的(de)时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得(dé)能(néng)够(gòu)让这(zhè)些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们(men)以前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业(yè)的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也许已经(jīng)做了(le)很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一个(gè)人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能(néng)在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学(xué)业(yè)完(wán)成。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)也做了(le)很多很多(duō)的工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候(hòu)用(yòng)同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然(rán)可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁(suì)，但是(shì)他所有的(de)事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时(shí)候就要(yào)开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国(guó)的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生错(cuò)误(wù)的(de)可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错误也(yě)是(shì)没有关(guān)系。你今天(tiān)是(shì)否可以给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非(fēi)常(cháng)重大的(de)一些错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大(dà)的(de)错误你会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必(bì)须(xū)要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱(qián)比我厉(lì)害多了。其(qí)实道(dào)理没(méi)有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是跟(gēn)人说“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的(de)人在死(sǐ)的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要(yào)学会(huì)感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常(cháng)多的运(yùn)气(qì)，但是(shì)你(nǐ)不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你(nǐ)需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒(dú)的(de)人(rén)尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要(yào)很快(kuài)地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投(tóu)资(zī)策(cè)略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到(dào)的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成(chéng)为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会(huì)有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在(zài)可(kě)能也不太一样(yàng)，我的(de)人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿(ā)肯(kěn)色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大(dà)会。我的(de)问题是这其(qí)实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定？你们(men)有一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给(gěi)多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还(hái)有可口(kǒu)可乐(lè)的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们(men)知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底什么东西(xī)是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个产品也(yě)有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一种产品可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的(de)价格也(yě)要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人(rén)们每(měi)年可能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出来(lái)。我们(men)都希(xī)望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独(dú)一(yī)无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力(lì)在(zài)这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和在(zài)另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一(yī)些(xiē)产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经(jīng)受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是(shì)怎么(me)看的？你们(men)现(xiàn)在(zài)的投资是要(yào)去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有很多(duō)公司(sī)在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他(tā)们只有一(yī)个(gè)竞争对手(shǒu)，他们(men)的(de)利润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可(kě)以。因为这(zhè)是(shì)一个基本(běn)的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特的(de)行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会(huì)看(kàn)更多的(de)东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不(bù)能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同(tóng)的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样(yàng)了。一(yī)开(kāi)始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的(de)钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间(jiān)必(bì)须要(yào)有资(zī)本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能(néng)够达到它制定的(de)这(zhè)些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的(de)能源(yuán)，这些电力都已经被我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源(yuán)，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希望能(néng)够(gòu)使用(yòng)这(zhè)些风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以(yǐ)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管(guǎn)是三(sān)英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)北边(biān)已经开始了(le)，但是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变。美国任何(hé)的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些(xiē)都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的(de)改变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么(me)，在(zài)公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必(bì)须要(yào)遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国(guó)家都(dōu)能(néng)够有(yǒu)这样的(de)一些规则(zé)，我们每(měi)一(yī)州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在保留(liú)的(de)态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一(yī)些工作，这是我们现在希(xī)望能(néng)够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美(měi)国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去(qù)看电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油(yóu)，但(dàn)是(shì)油就(jiù)是这么出来的(de)，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们(men)的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该(gāi)有(yǒu)战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的(de)行(xíng)业，我们(men)的位置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同，我(wǒ)们的(de)观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然(rán)它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没(méi)有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过(guò)去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了(le)第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可(kě)以打出(chū)油来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的(de)优质的油(yóu)井(jǐng)，他们(men)是(shì)一个完(wán)全(quán)不(bù)同的(de)原(yuán)油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采(cǎi)技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采(cǎi)其它(tā)岩层(céng)的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治(zhì)化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还(hái)是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们(men)不(bù)会在西方(fāng)石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一(yī)个(gè)问(wèn)查理的问(wèn)题(tí)，也(yě)是(shì)你(nǐ)之(zhī)前(qián)说过(guò)的一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高估了(le)自(zì)己，但是他(tā)真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接(jiē)受(shòu)一(yī)个节(jié)目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下(xià)，这期(qī)节目真的值得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没(méi)有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做(zuò)，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很(hěn)多(duō)事情(qíng)上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确(què)实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适(shì)的词(cí)，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的(de)方(fāng)式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关(guān)于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个(gè)去分配(pèi)现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一个定价(jià)，有些时候你的(de)这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环境(jìng)下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地(dì)位比(bǐ)较好(hǎo)的(de)公(gōng)司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公(gōng)司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能(néng)只需(xū)要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的(de)股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们(men)还(hái)是有(yǒu)可(kě)能去回购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍(réng)然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在(zài)花钱(qián)上会失控，但(dàn)我(wǒ)们(men)当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们(men)以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也(yě)是一个(gè)律师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师事(shì)务(wù)所(suǒ)工作，他(tā)觉(jué)得就像在(zài)吃(chī)大(dà)饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自(zì)他(tā)自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不(bù)太好(hǎo)，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世(shì)界上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题(tí)，而且很多(duō)人想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是(shì)最重要的(de)一件事(shì)情，很多(duō)时候他(tā)真的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他(tā)自己的长项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下(xià)，在(zài)你报税的(de)营收(shōu)之内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是(shì)得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么(me)样能够(gòu)做最(zuì)保(bǎo)守而且是(shì)最有(yǒu)边际利(lì)益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的(de)一些合作关系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则(zé)继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能(néng)够对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得(dé)每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间大概(gài)在美(měi)国(guó)有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多(duō)的税(shuì)，我们如(rú)果必须(xū)要支付(fù)，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们(men)的(de)花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很(hěn)多(duō)事情他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是(shì)我第四年(nián)参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，在(zài)金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做(zuò)的(de)生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且(qiě)享受(shòu)我们(men)的业务(wù)，每天(tiān)早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟(gēn)一群非(fēi)常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环(huán)境。而(ér)且我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每(měi)天都(dōu)可(kě)以(yǐ)在极短的(de)时(shí)间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么(me)愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不(bù)完了(le)，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客(kè)户，他就是(shì)一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去(qù)了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地(dì)方借(jiè)钱(qián)的(de)时候就讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个有趣的(de)游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩(wán)这(zhè)种游戏(xì)，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做(zuò)，我(wǒ)们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的(de)前(qián)途，而且是(shì)有道(dào)理(lǐ)的(de)方式进行(xíng)的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到(dào)里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不(bù)代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在(zài)英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能(néng)够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公(gōng)司的收购(gòu)上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是(shì)有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个地方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些(xiē)好(hǎo)的(de)成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个好的(de)企业(yè)有(yǒu)两个好(hǎo)处(chù)，第一(yī)，公司业(yè)务增(zēng)长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公(gōng)司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如(rú)何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的一切的(de)复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会(huì)激(jī)怒他们(men)。比(bǐ)如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工作上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的(de)一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是(shì)没(méi)有(yǒu)什(shén)么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够获得的最好的(de)结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的(de)情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何(hé)去运营(yíng)他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去(qù)反(fǎn)思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多(duō)的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还(hái)会有这样的(de)情(qíng)绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说(shuō)杰克发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什(shén)么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去(qù)管的话，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知(zhī)道(dào)怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经(jīng)很久没(méi)有听到它(tā)们(men)的(de)消息(xī)了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以(yǐ)后，现(xiàn)在发(fā)展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提(tí)到的(de)，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这样的一(yī)个(gè)产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的能(néng)力(lì)呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在(zài)加州我们也(yě)是(shì)不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖(táng)果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自(zì)己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基(jī)本(běn)面(miàn)非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富(fù)有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者(zhě)是(shì)留(liú)更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的(de)一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他们(men)也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意(yì)见，但(dàn)是我们(men)还(hái)是买了他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用我(wǒ)们(men)自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没(méi)有人(rén)能(néng)够匹配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公(gōng)司(sī)呢？我自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经济循序渐进是什么意思解释，女生说循序渐进是什么意思舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须(xū)要这么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有(yǒu)再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们(men)能够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们(men)现在(zài)看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的技术(shù)有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子开始推出(chū)市场，也(yě)做(zuò)了非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了(le)，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特(tè)公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财(cái)务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务(wù)是(shì)非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多(duō)永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十(shí)年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的(de)架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一(yī)些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在(zài)美(měi)国的一些群(qún)众(zhòng)也(yě)非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不见得是(shì)对(duì)的(de)，这是一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同(tóng)的(de)一些变(biàn)化。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联储更多(duō)的数字上(shàng)面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我并不是那(nà)么(me)担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别(bié)是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬值的(de)现象。但(dàn)是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大(dà)，而造(zào)成(chéng)很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储的(de)资(zī)产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且(qiě)是值得我(wǒ)们(men)再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个(gè)人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人(rén)把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一(yī)下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们(men)现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律(lǜ)，过(guò)了(le)一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后还是可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)要去(qù)印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币(bì)基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时(shí)候这个事(shì)情已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在(zài)支持全世界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的(de)方(fāng)式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移(yí)了自己的(de)生产，公司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带(dài)来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是(shì)现(xiàn)在你可(kě)以(yǐ)在发展中国(guó)家(jiā)这么(me)做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们(men)自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会(huì)因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办法去(qù)培(péi)训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家(jiā)的(de)产出(chū)其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了(le)非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度(dù)，我们(men)其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全(quán)球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们(men)曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的(de)资本主(zhǔ)义经(jīng)济(jì)会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中(zhōng)因(yīn)为自(zì)由市(shì)场、资(zī)本(běn)主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的(de)推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像(xiàng)向你(nǐ)支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这(zhè)方面(miàn)取(qǔ)得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出(chū)生(shēng)的(de)那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得还是不错(cuò)的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您也(yě)提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来(lái)说是(shì)不公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的(de)，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉(sù)你这个(gè)存款(kuǎn)是不(bù)是(shì)可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决(jué)定(dìng)这个资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能不(bù)能(néng)够代(dài)表(biǎo)它的(de)价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收(shōu)入(rù)的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的(de)这(zhè)个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的(de)，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是(shì)我(wǒ)也(yě)会向股东(dōng)跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们(men)也希望(wàng)我(wǒ)们(men)所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他(tā)拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了(le)解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人(rén)。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问的(de)问题(tí)。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那(nà)就有问题了(le)，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)规则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们(men)画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一(yī)些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还是说你们(men)要一一地教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能够试(shì)试(shì)别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件的(de)部门进行(xíng)工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的(de)这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的(de)教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一(yī)些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的(de)。我在(zài)此(cǐ)再感(gǎn)谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一些(xiē)记录(lù)都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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