金融界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆(lóng)·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，没事吃点护肝片好不好，女人吃护肝片的好处我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在(zài)英(yīng)国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查(chá)理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷(léi)格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到(dào)另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的(de)名字给忘了(le)，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天(tiān)是(shì)帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的(de)一(yī)切给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会(huì)计准则报告的，这是我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分的(de)数字都是可(kě)观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很多的(de)业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很(hěn)多业(yè)务，它(tā)们(men)的价值并没有(yǒu)太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有(yǒu)很多(duō)能(néng)源股份在交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票也是(shì)有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司(sī)都经历了很多的(de)波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波动来自于(yú)另外一(yī)个(gè)地(dì)方，他们可(kě)能在过去的(de)6个(gè)月中出现了存(cún)货(huò)过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们(men)对(duì)未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场(chǎng)，对于(yú)我们的(de)商业(yè)前(qián)景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一(yī)季度的报(bào)告(gào)中(zhōng)我们(men)可以(yǐ)看到(dào)两(liǎng)部分：第一(yī)，我们(men)投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在(zài)短期(qī)内做出(chū)了(le)比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不(bù)多(duō)，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得(dé)更好。我不(bù)知道(dào)怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像(xiàng)今(jīn)年(nián)有(yǒu)一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今(jīn)年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利(lì)润变化的情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的(de)营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们(men)是希(xī)望让(ràng)它(tā)们(men)能够稳(wěn)步上升(shēng)的(de)。有时候在历史上这个数(shù)字上升(shēng)的(de)幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现在资(zī)本的情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越(yuè)来越稳健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金(jīn)是负有(yǒu)责(zé)任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多(duō)的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)这几年之中，这些东西并不(bù)需要(yào)任何利息(xī)，而且也(yě)不需要随时进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已(yǐ)有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责(zé)建立我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人(rén)物，而(ér)且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的(de)职(zhí)业生(shēng)涯(yá)的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资(zī)产还(hái)有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及(jí)所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就(jiù)消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来看，它(tā)也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的(de)时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的(de)债(zhài)券，在我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再(zài)减掉我们(men)现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流(liú)在(zài)伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是我们(men)的业务还是(shì)在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的(de)这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入(rù)，我(wǒ)们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们(men)现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解(jiě)释现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不(bù)可(kě)避免(miǎn)的(de)一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格(gé)都(dōu)会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太(tài)保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那(nà)个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果没有占领到(dào)相应的(de)一(yī)些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重(zhòng)要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以(yǐ)及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们(men)现在(zài)前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一(yī)般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我(wǒ)们在全(quán)年的(de)情况来(lái)看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利(lì)润也可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们是(shì)希(xī)望在利润率和(hé)利润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和(hé)他(tā)的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面(miàn)还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精(jīng)准度各(gè)个方(fāng)面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需要(yào)去努力，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)去(qù)看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了(le)股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于我们的(de)员工来说铁路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中看到(dào)非常好的结果，我们(men)也(yě)为有(yǒu)这样(yàng)的(de)资产(chǎn)感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们周末(mò)也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的时(shí)候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金(jīn)的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们真的(de)带动了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能(néng)带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们(men)带(dài)来了资本(běn)，带来(lái)了(le)能(néng)力，而这样的(de)资本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司(sī)可(kě)以在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的(de)空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)也是(shì)没有付出任何成本的(de)，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多(duō)的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什(shén)么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的(de)非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别(bié)是(shì)像人工智(zhì)能，我觉(jué)得(dé)现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确(què)实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们(men)最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个(gè)比我想象中进步(bù)快(kuài)多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们(men)没有办(bàn)法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确(què)实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过(guò)它可(kě)能会(huì)改变(biàn)全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变(biàn)整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美(měi)国会有商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的(de)损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个(gè)地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的投资(zī)人(rén)。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的(de)问题会(huì)影响到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的(de)功能应该(gāi)是(shì)什么(me)样(yàng)的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在(zài)商业(yè)地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商(shāng)业(yè)地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难(nán)的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们(men)大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在的(de)一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或(huò)者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来(lái)看，我们是不(bù)是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很(hěn)多很多一些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有更多(duō)的一些机(jī)会。什么(me)理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的(de)增加(jiā)都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们(men)一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的(de)一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的(de)钱(qián)就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这么(me)多(duō)有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的(de)时(shí)候本(běn)质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在(zài)这里，你不(bù)需要真的要这么(me)操(cāo)作，比(bǐ)如说(shuō)今天(tiān)讲到(dào)政府的公债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的(de)时(shí)候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后(hòu)才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我(wǒ)现在(zài)能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的(de)地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资(zī)产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没(méi)有任何(hé)限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相(xiāng)似的(de)。我们(men)不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部(bù)门或者(zhě)是一(yī)些其它的东(dōng)西(xī)，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数(shù)字(zì)，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个(gè)重点上，我们的(de)期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们看到的(de)这是(shì)一个(gè)非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我们(men)要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要(yào)簿记的(de)也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发(fā)现比(bǐ)我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比(bǐ)还少了大(dà)概(gài)4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克(kè)希(xī)尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是(shì)非(fēi)常(cháng)重大(dà)的，而且有的(de)时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在进行业务(wù)的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等(děng)，或者(zhě)我们(men)今天(tiān)不管是查(chá)理芒(máng)格国(guó)王或(huò)者是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道(dào)接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊(shū)存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是(shì)资(zī)产投资的(de)问题，而不(bù)是一(yī)个个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛(ma)，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个(gè)关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的(de)关系(xì)上真的(de)有的(de)时(shí)候起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时(shí)候一出财产规(guī)划(huà)的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存(cún)在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时(shí)候(hòu)才会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩(hái)子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一(yī)个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前(qián)预知了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达成了(le)协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们也(yě)没有违反(fǎn)这样的(de)协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续(xù)下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在地(dì)把我(wǒ)们的(de)火车进(jìn)入这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也(yě)是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是(shì)实(shí)时会出现的(de)现象，我们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的载重(zhòng)的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或(huò)者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个(gè)设(shè)计(jì)上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们(men)载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的(de)东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要(yào)在全国(guó)进(jìn)行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是(shì)苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有(yǒu)更多(duō)的人(rén)已经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激(jī)励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什么(me)样的(de)前景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是(shì)一个很好的回答(dá)，我们(men)之(zhī)前(qián)买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的(de)年报，希(xī)望(wàng)能(néng)够帮助解决(jué)环(huán)境方面(miàn)的很多(duō)问题(tí)，而(ér)且(qiě)在(zài)这方面我们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非常(cháng)不容易(yì)，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在(zài)还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面(miàn)也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美(měi)国的公共事(shì)业(yè)的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户(hù)一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的(de)顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多(duō)相应的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机会，对于(yú)任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得到了资金上的(de)回(huí)报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的(de)政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合(hé)在一起了(le)，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你(nǐ)开始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生的(de)一些整合现象都是(shì)不可忽(hū)视(shì)的，而且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们(men)现在(zài)的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效的(de)一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到(dào)一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特(tè)，你对他(tā)们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的(de)状况下当然(rán)会(huì)继承我现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在(zài)还(hái)在(zài)位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议(yì)，而且做(zuò)最后(hòu)的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我(wǒ)们(men)不见得(dé)有(yǒu)这(zhè)么(me)多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的经理(lǐ)，设(shè)计我们(men)更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员(yuán)。为(wèi)什么我们(men)公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他(tā)如果(guǒ)还在的话(huà)可能(néng)已经一百多(duō)岁(suì)了(le)，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当然(rán)要(yào)比现(xiàn)在(zài)年轻(qīng)。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问(wèn)题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还(hái)是(shì)保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国(guó)家也(yě)有更多的一(yī)些优势，因为我们(men)占了大概全(quán)世(shì)界，从(cóng)1790年至少一(yī)半(bàn)以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变(biàn)化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更多的(de)人(rén)口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的(de)这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了(le)。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决(jué)很多(duō)非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对(duì)我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报(bào)中提(tí)过(guò)伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的(de)现金，特别(bié)是(shì)在经(jīng)历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不(bù)确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的(de)手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些目的(de)贪婪(lán)地(dì)用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会(huì)担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大(dà)部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间去想未(wèi)来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么(me)多(duō)年来，我们做出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划(huà)有(yǒu)关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会(huì)被好(hǎo)多(duō)人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位(wèi)还(hái)是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能(néng)会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式(shì)已经(jīng)存在了(le)50、60年(nián)，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面的(de)影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故(gù)事(shì)的(de)讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我们以前(qián)没有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷(léi)格(gé)先(xiān)生他们(men)的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实(shí)没(méi)有人们进展，我们(men)都不(bù)知道何(hé)去(qù)何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的(de)时候边(biān)拆信边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交(jiāo)谈(tán)，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经(jīng)理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对(duì)是(shì)无可取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自(zì)学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的(de)时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就(jiù)可(kě)以(yǐ)买到(dào)。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多(duō)，但是(shì)我们(men)常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它(tā)的位(wèi)置的(de)，这个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的(de)战略(lüè)计(jì)划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱(qián)会(huì)被(bèi)记在(zài)我们的(de)账面上(shàng)，但是(shì)去年价格(gé)的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的(de)并没有达到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新的(de)日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的(de)利润能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到(dào)的(de)一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打(dǎ)电话(huà)或(huò)者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们(men)希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并(bìng)不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期(qī)地能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在讲(jiǎng)，为什(shén)么(me)我们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那个(gè)时(shí)候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的(de)这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些(xiē)技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的(de)这些(xiē)业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所(suǒ)有的(de)运(yùn)作(zuò)机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的(de)一些(xiē)公司(sī)，我们(men)也没有任(rèn)何其它(tā)汽(qì)车销售的(de)经验，但是我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人(rén)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些行为(wèi)，一(yī)个好的业(yè)务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的(de)电话(huà)，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以预(yù)测未来(lái)，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的(de)价(jià)格(gé)是否合理。我们(men)有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时(shí)间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)了一些(xiē)日本(běn)业务的情(qíng)况(kuàng)，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣(qù)的一些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪(dí)的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我们(men)知(zhī)道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它的规(guī)模(mó)还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次(cì)加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去(qù)告(gào)诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期(qī)待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到(dào)那(nà)边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是(shì)非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学(xué)习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的(de)企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自(zì)己根(gēn)本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是(shì)不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流(liú)通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果(guǒ)一(yī)样都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应(yīng)该(gāi)在苹果(guǒ)这(zhè)边(biān)的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们(men)对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数(shù)基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当时(shí)的(de)这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容(róng)易被识(shí)别出(chū)来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的(de)决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好想法。如(rú)果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他(tā)人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己的(de)智(zhì)商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的(de)聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你(nǐ)自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对(duì)你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次(cì)股东(dōng)大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在大一(yī)，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网(wǎng)公司(sī)估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两(liǎng)个(gè)国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地(dì)探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一(yī)个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的(de)境地，这可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明(míng)确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的(de)领(lǐng)导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的(de)行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该(gāi)既(jì)能够说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能(néng)够说服另外(wài)一(yī)个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他们(men)所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核子的(de)这(zhè)个层面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工(gōng)具(jù)可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目(mù)前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不(bù)能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的(de)国家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个(gè)国(guó)家(jiā)在以(yǐ)后(hòu)的这么(me)多年，不应该(gāi)继续(xù)再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国的(de)一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的(de)几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是(shì)台积电现(xiàn)在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我们(men)希(xī)望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的(de)公(gōng)司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的(de)领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日(rì)本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没(méi)有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服力(lì)的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经(jīng)被卖(mài)掉了，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是(shì)持(chí)续地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持(chí)续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的(de)排(pái)榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而(ér)且(qiě)是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的(de)，而(ér)且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才(cái)能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的(de)一(yī)些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在(zài)评估上不(bù)值多(duō)少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事(shì)实，这些都(dōu)是我们(men)必须要学(xué)习的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生(shēng)的(de)一些事(shì)情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在(zài)交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易(yì)完完全全(quán)结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了(le)他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来(lái)运作他(tā)的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚你都(dōu)会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当然(rán)现(xiàn)在特(tè)斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要(yào)连(lián)带着(zhe)卖(mài)自(zì)己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车(chē)公司(sī)的(de)销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十几年的(de)事了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但(dàn)是(shì)后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例(lì)，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了(le)我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的(de)这个体系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图(tú)的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了(le)之(zhī)前的(de)两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了(le)这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事(shì)也(yě)在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底(dǐ)会(huì)在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这(zhè)样的(de)一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们(men)从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们(men)是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的(de)一些(xiē)基金，或(huò)者是把这(zhè)个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金被发明出来的一(yī)个(gè)根本的原因，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个(gè)基金给你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的(de)护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关(guān)于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一(yī)部(bù)分。我(wǒ)们当(dāng)然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时(shí)候(hòu)大(dà)家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需(xū)要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过回购提升每一(yī)个(gè)单股的内在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么一(yī)句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个(gè)公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的(de)方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于公(gōng)司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我(wǒ)并(bìng)没(méi)有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有(yǒu)其(qí)他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好(hǎo)的公司(sī)，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不(bù)是(shì)特(tè)别(bié)能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们(men)的管理层面上的人，他(tā)们(men)都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的(de)问题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有(yǒu)传染(rǎn)性(xìng)。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调(diào)整好，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候如(rú)果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这样的(de)状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是(shì)存在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们(men)，对于现(xiàn)在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候不(bù)担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前(qián)做(zuò)的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银(yín)行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底会(huì)发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得(dé)它后(hòu)来的(de)一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所为的(de)内部交易(yì)的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计(jì)划出来(lái)，而(ér)且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不(bù)应该受(shòu)到处(chù)分(fēn)，或者(zhě)是(shì)受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而(ér)受(shòu)到(dào)处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在(zài)进行(xíng)银(yín)行(xíng)的(de)一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在(zài)世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变富的(de)话，对我们(men)来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下(xià)来(lái)会发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这(zhè)些商业(yè)地产现在的(de)这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不(bù)端的行为作(zuò)出(chū)约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好的银行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过(guò)了《银(yín)行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到(dào)的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在这样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申请贷(dài)款的(de)人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时(shí)没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那个时(shí)候你可(kě)以经营非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后来(lái)的这些(xiē)发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投(tóu)资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发(fā)生(shēng)的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富(fù)也(yě)会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完(wán)美的(de)，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现(xiàn)在(zài)这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在还是(shì)拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了(le)我的(de)一个想法，美(měi)国(guó)的(de)公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太(tài)了(le)解的，一些国(guó)会的(de)人(rén)可(kě)能也不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会(huì)真的(de)代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些早期(qī)的移民(mín)做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对(duì)我(wǒ)们这个社(shè)会最大(dà)的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在(zài)的这种环(huán)境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不(bù)点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一(yī)级(jí)的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银(yín)行(xíng)建一个新的(de)楼，我们(men)看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市(shì)最(zuì)高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底(dǐ)他的(de)追求是什(shén)么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过(guò)去问(wèn)你们问题(tí)。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面对(duì)这样的(de)一(yī)个情(qíng)况？美元已经不(bù)再是全(quán)球的储备(bèi)货币(bì)，伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每(měi)年(nián)都问得(dé)这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未(wèi)来(lái)我们可能就面对的(de)不是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情(qíng)做得过(guò)激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备货(huò)币(bì)地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知(zhī)道(dào)这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时(shí)候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的(de)地位，有的时候他们(men)自己都不(bù)知道他们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候(hòu)，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者学到了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决(jué)策(cè)，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有领导力(lì)的人(rén)能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确(què)定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)买回来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的。我们(men)国家做的(de)，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明(míng)年来(lái)问我一(yī)些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国(guó)越来越好，我们(men)可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事(shì)情(qíng)出(chū)来的(de)结果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一(yī)些其它(tā)的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整(zhěng)个(gè)地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞(chāo)票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望(wàng)这么(me)做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的(de)，最(zuì)好(hǎo)的方法就(jiù)是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够(gòu)知道(dào)怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的(de)价(jià)钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了(le)对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个(gè)时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们(men)以前(qián)在我(wǒ)们(men)的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是(shì)更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到(dào)两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一(yī)些决定到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们也有(yǒu)了(le没事吃点护肝片好不好，女人吃护肝片的好处)更多的人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们(men)雇的这些(xiē)人(rén)都(dōu)是非常好的，我们(men)也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有(yǒu)销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时(shí)的(de)情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了(le)，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的(de)非常知名的大(dà)学，但(dàn)是他又(yòu)做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学(xué)习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面(miàn)谈(tán)还有(yǒu)写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时(shí)候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你(nǐ)可以(yǐ)这么做(zuò)到(dào)，即使有(yǒu)错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大(dà)的(de)一(yī)些错误，在(zài)投资(zī)的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的(de)可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣(fù)告(gào)之(zhī)前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业(yè)上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出(chū)来(lái)，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资(zī)的时候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气(qì)非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时(shí)候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到(dào)过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的(de)二世(shì)现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而(ér)且要很快地(dì)去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些经济(jì)上的代(dài)价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的(de)决(jué)定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非(fēi)常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其实是(shì)我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是(shì)专属(shǔ)权卖(mài)给(gěi)一(yī)个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际(jì)上会(huì)更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度(dù)非(fēi)常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识(shí)度，即(jí)使你有(yǒu)对(duì)它(tā)的(de)这种控制(zhì)，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱打造(zào)了(le)这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却(què)没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么东西是我(wǒ)们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可(kě)以让人们(men)花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠(qú)道多(duō)元化(huà)，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什(shén)么(me)名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自(zì)己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报(bào)告(gào)不(bù)怎么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在(zài)的(de)这个(gè)行业不是(shì)给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去(qù)减少自己的(de)股(gǔ)息都不(bù)是什么好事(shì)。流(liú)媒体这(zhè)边(biān)的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就(jiù)来(lái)了，我(wǒ)们还需要观(guān)察(chá)形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能卖(mài)。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加(jiā)，很(hěn)多人都(dōu)会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的(de)人(rén)，你的经(jīng)验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)困(kùn)难(nán)、非常严峻的(de)行业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说(shuō)在(zài)纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开(kāi)始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可(kě)能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么(me)没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能(néng)够加速(sù)投(tóu)资(zī)这(zhè)些新的能(néng)源(yuán)？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的人都希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也(yě)做了(le)更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和(hé)在(zài)其(qí)它的(de)情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或(huò)者(zhě)是(shì)四(sì)英里的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的(de)改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的(de)改(gǎi)变(biàn)，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经(jīng)说过了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是我们(men)不相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是(shì)不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的(de)人(rén)不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须(xū)的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方(fāng)式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石(shí)油的(de)这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方(fāng)石(shí)油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一(yī)个完(wán)完全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们(men)的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源(yuán)行(xíng)业，在过(guò)去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是(shì)一个长久的(de)原(yuán)油(yóu)来源。你从(cóng)一些电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了(le)很(hěn)多有益(yì)的事(shì)情，他们有很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他们想象(xiàng)的(de)要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样水(shuǐ)平(píng)的输油(yóu)线，大概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所以，我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且它们(men)的技术(shù)可以(yǐ)开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方石油给完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边(biān)都有(yǒu)自己很激进(jìn)的(de)代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈(cí)善(shàn)机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道(dào)有页(yè)岩(yán)油(yóu)，但(dàn)是有很长的时(shí)间(jiān)都没有(yǒu)进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只股票就是(shì)一家得(dé)州(zhōu)的(de)能(néng)源股(gǔ)，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几年都是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以(yǐ)得州这个(gè)名字(zì)命名，但是(shì)他们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的(de)话题，我们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过的(de)一(yī)句话(huà)。你之(zhī)前(qián)提(tí)过(guò)你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的(de)企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确(què)实业完成了很多重要的(de)成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中，他(tā)也不(bù)会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金(jīn)怎么去(qù)进行(xíng)给股东(dōng)的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时(shí)候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是(shì)买一些更(gèng)出色的企业，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价(jià)格(gé)提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境(jìng)下没(méi)有像我们(men)这样能(néng)做出这(zhè)样的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解(jiě)这些(xiē)公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是(shì)可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去(qù)回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错(cuò)，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一(yī)些(xiē)公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是(shì)完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的(de)律师(shī)事务(wù)所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且(qiě)是世(shì)界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全(quán)世(shì)界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查(chá)理(lǐ)自己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什(shén)么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收(shōu)之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们(men)用新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规(guī)则(zé)都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税以及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作(zuò)关(guān)系(xì)，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则(zé)继续生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能(néng)够(gòu)对美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是(shì)非常(cháng)高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们(men)自己可(kě)以控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在(zài)金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的(de)一些故事(shì)？您(nín)进行的业(yè)务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因(yīn)为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我(wǒ)必(bì)须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作(zuò)，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的(de)故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查理(lǐ)就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一国(guó)家银(yín)行，我们希(xī)望能(néng)够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的(de)呢(ne)？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的(de)乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不(bù)是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的(de)，这就是(shì)我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们(men)也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看(kàn)到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到(dào)可能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何(hé)的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业(yè)有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我们也(yě)需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司(sī)文(wén)化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何(hé)去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他(tā)们的(de)建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个人(rén)在很多(duō)的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时(shí)候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让(ràng)我(wǒ)的生活(huó)变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的(de)收(shōu)入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权(quán)当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很多(duō)发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这(zhè)么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的(de)公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到(dào)它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期(qī)的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的(de)一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理意(yì)识(shí)到(dào)经济(jì)基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通(tōng)常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对(duì)了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部(bù)非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都不(bù)一(yī)样。我们(men)仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它(tā)的(de)经济基本面非常好，我们(men)想不断地试(shì)验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的(de)，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去(qù)买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的(de)时候有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了(le)这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也(yě)许是(shì)被(bèi)一(yī)些(xiē)其(qí)它商业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑造(zào)。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份(fèn)。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它美国的(de)民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些(xiē)业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的(de)，当(dāng)然(rán)跟(gēn)其(qí)它(tā)的公司(sī)来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是(shì)不同的(de)一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒格(gé)说(shuō)你要不要(yào)加入(rù)一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是(shì)捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也(yě)还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的(de)已经被接受，您(nín)是否还看到另外的(de)机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个(gè)时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常大的(de)价(jià)格上(shàng)面的(de)改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司(sī)的(de)财务(wù)报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆(liàng)或者(zhě)是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的(de)架构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的(de)一些部(bù)署，而且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大(dà)的(de)一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易(yì)所(suǒ)的(de)地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在(zài)每一(yī)年的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望(wàng)看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一(yī)个(gè)一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联(lián)储的资产负(fù)债表上面的问题，我还(hái)是希(xī)望能(néng)有更好、更大的一些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见(jiàn)了(le)。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可(kě)以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的(de)方向到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的(de)这些(xiē)货币基本上(shàng)在那(nà)里(lǐ)已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在二战的(de)时(shí)候这个事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在内也看到了(le)这样的(de)状况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献(xiàn)给国(guó)家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国(guó)家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时(shí)候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是(shì)我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在(zài)疫(yì)情期(qī)间(jiān)，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的(de)考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法(fǎ)就会带(dài)来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须(xū)得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业(yè)，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可(kě)以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会(huì)让其(qí)他一些人不满，但是(shì)总的(de)来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不(bù)想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国(guó)家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是(shì)没(méi)有办法(fǎ)存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出(chū)其(qí)实可(kě)以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可(kě)能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流(liú)离(lí)失所的(de)人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有一(yī)个最好的(de)体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个(gè)自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中因为自(zì)由市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在(zài)劳动(dòng)，这个(gè)体系(xì)是不可行的(de)，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通(tōng)过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能(néng)够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社(shè)会(huì)安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全(quán)网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样(yàng)的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度(dù)真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了(le)这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实(shí)对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负(fù)债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样的(de)，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们(men)也是把市场价(jià)值反映在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知(zhī)道是不(bù)是(shì)合适(shì)把它(tā)放在我们的(de)收入损益(yì)表里。它(tā)其中一(yī)部(bù)分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产(chǎn)负(fù)债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们(men)说话之间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个(gè)很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们(men)一些完全(quán)不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们(men)也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解他(tā)们(men)自己在(zài)做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了(le)解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然(rán)我们必(bì)须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每(měi)一(yī)个季度是不是(shì)都应该在(zài)账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们(men)自(zì)己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的(de)问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您(nín)的(de)智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还(hái)是(shì)说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投(tóu)资(zī)，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们(men)，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也(yě)不(bù)会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更多(duō)的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是(shì)在(zài)制造(zào)件的(de)部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们(men)继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议(yì)。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一(yī)些记(jì)录都(dōu)打破了，我(wǒ)们(men)今(jīn)天在商品的这(zhè)些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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