金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于(yú)银(yín)行业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我们在今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都(dōu)是(shì)可(kě)观(guān)的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我们(men)也把它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多(duō)能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些(xiē)股(gǔ)票也(yě)是有(yǒu)很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的(de)不景气(qì)造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了(le)很多的(de)波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害(hài)的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波(bō)动来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成(chéng)的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了(le)，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在(zài)在投资(zī)的(de)收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会更加可(kě)观(guān)，在(zài)承保上比去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼(hū)它(tā)，不(bù)管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是(shì)飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析(xī)，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们(men)今年(nián)第一(yī)季度(dù)的(de)营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存(cún)我们所(suǒ)有的营(yíng)收(shōu)，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一(yī)个营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他(tā)们(men)的数(shù)字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史(shǐ)上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的公(gōng)司可(kě)以达到这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是(shì)如果计(jì)算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度(dù)可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例(lì)，而是一(yī)个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我(wǒ)们(men)的了(le)解(jiě)是(shì)不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银(yín)行里(lǐ)面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们(men)要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我(wǒ)们(men)在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当(dāng)的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一(yī)些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建(jiàn)立(lì)我们(men)这些浮存金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的(de)资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有(yǒu)的(de)财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会觉(jué)得(dé)某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会(huì)花费(fèi)任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财(cái)务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股人所持有的这(zhè)些前(qián)提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结(jié)果(guǒ)之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我(wǒ)们(men)也开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟(gēn)大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每一年(nián)我(wǒ)们(men)的股数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们(men)的业(yè)务还是在继(jì)续的营收(shōu)之(zhī)中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我(wǒ)们(men)现在(zài)的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可(kě)以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生(shēng)了银行存款的(de)一些危机(jī)，您觉(jué)得以(yǐ)后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会(huì)里面还(hái)有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现(xiàn)在(zài)发(fā)生的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们(men)今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您(nín)如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够(gòu)在这中(zhōng)间(jiān)进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在(zài)这么(me)长的一段时(shí)间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做(zuò)的(de)决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不会(huì)做任(rèn)何情(qíng)绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪(xù)化的(de)决策(cè)呢。我希(xī)望做一个(gè)非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不(bù)一(yī)样的，我们(men)的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上(shàng)面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一(yī)些技(jì)术，我们(men)有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的(de)话，应该已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一(yī)些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的(de)一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承保来说会(huì)是一个(gè)比较(jiào)好的(de)季(jì)度，我们在(zài)全年(nián)的情况(kuàng)来(lái)看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和(hé)利(lì)润方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个(gè)行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)在技术(shù)方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队每(měi)天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了(le)巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没(méi)有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业(yè)务(wù)带回一个(gè)长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续(xù)会在这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到的(de)，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)问(wèn)题(tí)，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色(sè)，他(tā)跟阿吉(jí)特通(tōng)力(lì)合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出(chū)的(de)成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司(sī)在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的(de)。过(guò)去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资(zī)本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任(rèn)何公司(sī)可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们(men)再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工智能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人(rén)技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人(rén)到(dào)处都是(shì)，而(ér)且使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使(shǐ)用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的(de)一些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别(bié)是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能(néng)中(zhōng)没(méi)有任(rèn)何(hé)一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今天坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人(rén)工(gōng)智能确实(shí)可(kě)以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新(xīn)的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的(de)事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用(yòng)它(tā)。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全(quán)球的面貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变(biàn)不了我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在(zài)商业地(dì)产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场危机(jī)，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过(guò)查理，他们怎么(me)去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象就会(huì)提(tí)醒我们到(dào)底现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商业(yè)地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提(tí)高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是(shì)在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们(men)不管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查(chá)理或(huò)者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的(de)投资(zī)人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是(shì)在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽(qì)车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会(huì)给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们(men)也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限(xiàn)度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的(de)，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要(yào)卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后(hòu)还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的(de)话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么(me)多(duō)有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这(zhè)么(me)操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天(tiān)真(zhēn)的(de)高兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿(yì)的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿(yì)，但是(shì)我们是(shì)没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实(shí)得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的(de)公(gōng)司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们(men)的(de)期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的处(chù)境，没(méi)有(yǒu)一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时(shí)候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责(zé)任必须要(yào)担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及(jí)费(fèi)给(gěi)率是非常重(zhòng)要的(de)，沃(wò)伦(lún)讲的(de)几个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还(hái)没有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须(xū)要相信您今天做(zuò)的(de)这些(xiē)责(zé)任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是(shì)来(lái)自保险或者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也(yě)许不会付(fù)你股(gǔ)息。而(ér)且有(yǒu)的(de)时候对(duì)于股息(xī)还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当(dāng)然在(zài)所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能(néng)够得(dé)到(dào)3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继(jì)承(chéng)的(de)一(yī)些计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做(zuò)团队的(de)一些部(bù)署及计划。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的(de)人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊(shū)存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了(le)一(yī)个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多(duō)好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人完(wán)全(quán)不向他(tā)们(men)的孩(hái)子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应(yīng)该也(yě)有(yǒu)很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也(yě)有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎(zěn)么(me)交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问(wèn)的(de)是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想要(yào)的(de)是(shì)什(shén)么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在(zài)财(cái)产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的(de)规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会(huì)向你学(xué)习(xí)，知(zhī)道你是(shì)一个什(shén)么样的(de)人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继(jì)承这样(yàng)的(de)价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子(zi)们(men)召(zhào)集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也(yě)不是一个可(kě)行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我的(de)公司(sī)，他说你看我的(de)家人(rén)和(hé)我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需(xū)要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的(de)退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当不(bù)错，这个人(rén)知(zhī)道(dào)生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始(shǐ)部落(luò)的土地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的(de)规定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运(yùn)输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了这样的(de)协(xié)议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下(xià)去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们(men)也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们(men)的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常(cháng)密(mì)切地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积(jī)极的回(huí)应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个(gè)适当回(huí)应的(de)问题(tí)。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设(shè)真(zhēn)的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车(chē)当时的设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重的这(zhè)些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这样的(de)一(yī)些货物。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已经比(bǐ)以前(qián)要好了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决(jué)环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常(cháng)不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很(hěn)多(duō)州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是(shì)做(zuò)了(le)非常多(duō)的(de)成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全国每(měi)个(gè)州各个击(jī)破来(lái)解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常(cháng)大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在(zài)爱(ài)荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的服务的(de)协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对于任何(hé)一个公司以及我们(men)的持(chí)股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二(èr)战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了(le)更多的一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合在(zài)一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器(qì)一(yī)样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在(zài)美国发生(shēng)的一(yī)些整(zhěng)合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是活在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的(de)一(yī)切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再(zài)创(chuàng)造(zào)同样的机制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的(de)政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于(yú)他可以(yǐ)做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会(huì)跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位置(zhì)，以及(jí)所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如(rú)保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时(shí)的(de)时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会(huì)改(gǎi)变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)什(shén)么(me)要补充(chōng)的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那(nà)么经(jīng)常换(huàn)我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之(zhī)前(qián)，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的(de)大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有些决策(cè)是(shì)不太好的(de)，同(tóng)时(shí)我们(men)也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我们(men)的附近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛(tòng)剂(jì)，我已经用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父(fù)亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在(zài)美(měi)国(guó)出(chū)生，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的(de)人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的(de)这个(gè)世界(jiè)还是(shì)让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解决的(de)一(yī)些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必须(xū)要接(jiē)受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么(me)样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是(shì)能够解(jiě)决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在(zài)对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯(bó)克希尔(ěr)一直(zhí)都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可(kě)能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自(zì)己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人(rén)可(kě)以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的(de)资产，而不是(shì)一(yī)个国(guó)家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比大(dà)部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在(zài)国(guó)家的经济当中投入非常多(duō)的(de)钱(qián)，带(dài)来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的(de)比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的(de)这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是(shì)我(wǒ)们一直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一个良(liáng)好的(de)体态，比其(qí)他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部(bù)分(fēn)的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在的(de)地位(wèi)还是比(bǐ)较安(ān)全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什(shén)么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的(de)时(shí)候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的(de)原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好的(de)故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可能是(shì)我们以前没(méi)有听(tīng)过的(de)，比(bǐ)如说关于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样(yàng)一个(gè)提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人(rén)们进(jìn)展，我们(men)都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的(de)十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效(xiào)力(lì)？他说(shuō)我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度(dù)很快的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天(tiān)才(cái)。你观察了他(tā)做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的(de)时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉(lā)到(dào)了(le)芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时(shí)给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的(de)前合伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了(le)还(hái)是怎么(me)样(yàng)。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他(tā)买(mǎi)的时(shí)候这(zhè)个价钱实(shí)在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了(le)，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续(xù)保(bǎo)持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而(ér)且是(shì)非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压(yā)力(lì)很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些资源(yuán)在(zài)这些资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会(huì)有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是(shì)个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它(tā)原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今(jīn)天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价(jià)格的(de)改变以及我们现在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们(men)现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是(shì)我们的(de)结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更(gèng)新的(de)日期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发(fā)生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有一次价(jià)格(gé)的变(biàn)动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一(yī)样的(de)。有更多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们(men)的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一(yī)些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到(dào)底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的(de)收(shōu)益或者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官(guān)一个非常(cháng)好的(de)建(jiàn)设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座的各(gè)位一样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们(men)不是(shì)为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度(dù)我们(men)给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的(de)一(yī)些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不(bù)是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的(de)运作机(jī)制，但是我了(le)解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一(yī)个(gè)好的业(yè)务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来(lái)到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地(dì)进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可(kě)能(néng)性。你坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去(qù)看(kàn)这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻(fān)的(de)。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司我们(men)曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司(sī)都做过(guò)，这(zhè)中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些非常聪明的(de)事(shì)情，而且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的(de)，那(nà)我(wǒ)们(men)可能(néng)就会开始对它们(men)进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱(qián)。我当时(shí)不知(zhī)道(dào)这样一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补充的(de)是你当(dāng)时去(qù)到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区(qū)域(yù)了，你们能不能(néng)解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合(hé)包括(kuò)能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我们(men)的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的公司是(shì)不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可(kě)能会(huì)花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要(yào)有好的(de)业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提(tí)到(dào)一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些(xiē)好机会(huì)并不(bù)容易被(bèi)识别出来(lái)。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的(de)决定(dìng)，但却有(yǒu)一大(dà)堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识(shí)别出(chū)这(zhè)一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天(tiān)跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大(dà)会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的(de)时候(hòu)给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的(de)问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我们(men)共同的利益(yì)。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国(guó)真的(de)是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国(guó)家(jiā)对另外一个国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢行(xíng)为(wèi)的(de)回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是(shì)一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确(què)明白(bái)现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦(fán)当中(zhōng)，一(yī)个体(tǐ)系的(de)领导人(rén)可(kě)能会用一个(gè)方式(shì)行(xíng)事，另一个(gè)体系(xì)的(de)领导人会(huì)用另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的(de)。你如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是(shì)不同(tóng)的(de)一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)在以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的(de)一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应(yīng)的(de)一些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须要(yào)延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体的一(yī)些(xiē)行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要(yào)的地(dì)位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二(èr)十年(nián)之后(hòu)，你还是(shì)会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的(de)问题是，我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的国(guó)家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您(nín)在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做(zuò)得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一(yī)本书(shū)，但(dàn)是(shì)他在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的(de)，我都(dōu)非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到(dào)亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚(yà)马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名(míng)或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如(rú)1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被我们的(de)股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公(gōng)司其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很(hěn)多(duō)经典的(de)事(shì)实，这些都是(shì)我们(men)必(bì)须要学习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是(shì)我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且(qiě)这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公司买(mǎi)，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间(jiān)有(yǒu)很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年(nián)的(de)事了(le)，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要(yào)实(shí)施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比(bǐ)例(lì)，也是不容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常(cháng)困难(nán)，我甚(shèn)至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在(zài)汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们(men)是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个时(shí)候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人(rén)上市(shì)，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是(shì)最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是(shì)未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们(men)想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好(hǎo)像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们(men)从(cóng)财富管理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对(duì)资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费(fèi)用用(yòng)于其它地(dì)方(fāng)，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面(miàn)的(de)费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个(gè)根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这个过(guò)程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国(guó)大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自(zì)己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会(huì)在未来(lái)的(de)股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决(jué)定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内在价值的(de)提(tí)高，你们的(de)这个决(jué)定(dìng)具(jù)体(tǐ)基(jī)于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也(yě)会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个(gè)框架(jià)想得非(fēi)常复(fù)杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比你们想象的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来(lái)有什(shén)么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临(lín)的(de)时(shí)候(hòu)，我们也会(huì)成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首先是我们业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就(jiù)要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些时候一个(gè)投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这(zhè)样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司的(de)方法就是让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看(kàn)到格(gé)雷(léi)格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他(tā)们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使(shǐ)是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难(nán)去评(píng)价继(jì)承人的(de)管(guǎn)理。我们需(xū)要在(zài)长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们能(néng)够(gòu)在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去做(zuò)出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听(tīng)华(huá)尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的(de)人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一(yī)些系(xì)统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正确的(de)组织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存(cún)款都(dōu)还是存在的(de)，有的(de)时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况，现在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的(de)群(qún)众们，对于(yú)现在(zài)银行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在(zài)东(dōng)京也(yě)提交(jiāo)了(le)一个方案，很(hěn)多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提(tí)出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的(de)世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的(de)，这中间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，或(huò)者(zhě)是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们(men)进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也(yě)可(kě)以看到(dào)他们提(tí)供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的(de)大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势的(de)。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得(dé)它(tā)后(hòu)来的(de)一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了(le)，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的(de)影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么错而(ér)受到处(chù)分(fēn)的一(yī)些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们(men)学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始做(zuò)了(le)更多的一些现在世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美(měi)国(guó)错，我们(men)的(de)国(guó)家常常这些(xiē)银(yín)行(xíng)做了一些相反(fǎn)的(de)事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应(yīng)该(gāi)像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得(dé)富(fù)有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常多(duō)的(de)解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人来说并不(bù)是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价(jià)值观，我们不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会发生什么(me)，有非常多的(de)可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但(dàn)是银行(xíng)的这(zhè)些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对(duì)这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就(jiù)是(shì)对我们(men)未(wèi)来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)跟地区(qū)银行的(de)商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区(qū)域(yù)银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一(yī)个(gè)非常好的投(tóu)资(zī)。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案(àn)没(méi)有通(tōng)过的话，我们(men)其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了(le)《银(yín)行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们(men)必(bì)须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办法全(quán)部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们(men)那个(gè)时候如果能买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对我们(men)来说银(yín)行(xíng)业(yè)比保(bǎo)险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ夜游鸟可以吃吗，夜游鸟吃了有什么好处)经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后来(lái)的这些发明那(nà)个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银(yín)行(xíng)的(de)投(tóu)资(zī)上赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个时候我们也是(shì)希(xī)望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了(le)更(gèng)多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富(fù)也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用一(yī)些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知道(dào)后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们(men)知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对(duì)这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易(yì)的(de)提案递到(dào)他们(men)的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真的让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公(gōng)众其(qí)实对我们(men)的(de)银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的(de)人(rén)可能(néng)也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域(yù)。如(rú)果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的(de)立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的(de)人，我们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就根本(běn)不会(huì)去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也(yě)非(fēi)常(cháng)有水(shuǐ)平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他(tā)生活(huó)中到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会(huì)了(le)，而(ér)且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你们(men)的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么(me)样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的世(shì)界(jiè)我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)未来我们可(kě)能(néng)就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控(kòng)制我们(men)的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测(cè)试(shì)，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们(men)如(rú)果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当(dāng)有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这(zhè)个货(huò)币的(de)购买力(lì)是不(bù)是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出(chū)预(yù)测，但是(shì)我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他(tā)们(men)自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握(wò)所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经(jīng)准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的(de)大(dà)部(bù)分一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体(tǐ)之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的(de)，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法作为全(quán)世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国(guó)家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力(lì)的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协(xié)议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在(zài)预(yù)测(cè)，我是(shì)在(zài)美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联(lián)储(chǔ)的(de)一些在位的人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做(zuò)的(de)一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些(xiē)人(rén)特别不管这(zhè)些(xiē)事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的(de)事情(qíng)出来的结果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事(shì)情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的(de)时候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候是具有非(fēi)常宏大的(de)一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能(néng)够让这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太(tài)好的事(shì)情(qíng)。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我(wǒ)做得(dé)越(yuè)来(lái)越大(dà)的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议(yì)的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力(lì)。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我们也有了更多(duō)的(de)人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们(men)为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州(zhōu)立(lì)大学(xué)进行学(xué)习，那个(gè)时候也许没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多(duō)的(de)工作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非常好的，我们(men)也(yě)有自己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构(gòu)去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每一次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的(de)母亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对(duì)他(tā)进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价(jià)格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会(huì)更(gèng)高(gāo)，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他(tā)的(de)工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习(xí)你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您(nín)分享这(zhè)些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何(hé)发生错(cuò)误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也(yě)是没(méi)有(yǒu)关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们(men)做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免(miǎn)发(fā)生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更(gèng)多的(de)钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察了他(tā)50年(nián)，我从来没(méi)有看(kàn)他(tā)做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎么去误(wù)导其(qí)他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不(bù)知(zhī)道(dào)如(rú)果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他(tā)们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能(néng)也(yě)不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的(de)问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些决定？你们(men)有一(yī)些消费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观(guān)察了(le)非常多(duō)这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种(zhǒng)的(de)零售方式(shì)，我(wǒ)们知道(dào)很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会(huì)了到底什(shén)么东西(xī)是我们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，做得很(hěn)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给(gěi)自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克(kè)力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市(shì)场却(què)不尽然，但(dàn)是(shì)可(kě)口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面(miàn)还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花(huā)钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的(de)投(tóu)资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这(zhè)个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容，但是(shì)现在(zài)有很多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你(nǐ)作(zuò)为这(zhè)样一(yī)个公司，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也(yě)没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可(kě)以由自(zì)己(jǐ)来(lái)定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一(yī)样的(de)低(dī)价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了(le)一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的(de)人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价(jià)格(gé)给提(tí)高，你才(cái)能够为这个(gè)公司做更多(duō)的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的问题(tí)，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人(rén)对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)必须要(yào)有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续(xù)加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是(shì)不(bù)是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资(zī)这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的(de)这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实(shí)际(jì)上真正生产更(gèng)多的一(yī)些风力发(fā)电(diàn)的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都(dōu)希(xī)望(wàng)能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电出来的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的(de)发(fā)电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的(de)一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然(rán)这中间还有更(gèng)多(duō)合作的(de)机制，有各(gè)种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在(zài)进(jìn)行(xíng)一(yī)些(xiē)相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不(bù)是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风(fēng)特(tè)别强，我们(men)在(zài)那里开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音）那个时(shí)候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发(fā)电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家我们(men)要(yào)做一些(xiē)什(shén)么(me)，在公共(gòng)事业委员会或者是(shì)协会(huì)组织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必须(xū)符合他们的(de)一些(xiē)要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能(néng)够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我(wǒ)们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就是(shì)我们现在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多(duō)人(rén)都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝(jué)对(duì)做不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈(tán)，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们(men)一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候(hòu)只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石(shí)油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释(shì)呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在(zài)加州哪里(lǐ)还在(zài)继(jì)续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以(yǐ)产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时(shí)候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天(tiān)或(huò)者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多(duō)所谓能源(yuán)的(de)储备，或(huò)者是石油的(de)储备(bèi)，我们(men)必(bì)须(xū)要有这些情况，当(dāng)然(rán)它(tā)是(shì)非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的(de)时(shí)候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的(de)油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的(de)变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去(qù)几个(gè)月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去(qù)几个月处(chù)理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一(yī)筹(chóu)莫(mò)展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不(bù)知(zhī)道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个(gè)油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个(gè)长(zhǎng)久的原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一些(xiē)电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在(zài)这上面(miàn)快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益(yì)的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全(quán)不(bù)同的原油生(shēng)意。而(ér)在美(měi)国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能(néng)在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术(shù)比他们(men)想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其(qí)它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短(duǎn)期(qī)可靠(kào)的油对我们来(lái)说(shuō)，在现在(zài)这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和(hé)化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是第(dì)三只股票就是一家得州(zhōu)的(de)能(néng)源(yuán)股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层(céng)的(de)丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在(zài)的这种交易(yì)和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有西方石(shí)油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估(gū)了(le)自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍(réng)然是(shì)一(yī)个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周(zhōu)前接(jiē)受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克(kè)是一(yī)个(gè)非常出(chū)色(sè)的(de)企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一(yī)些容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时候他(tā)的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是形(xíng)容(róng)他最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是(shì)买一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可(kě)能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没(méi)有任(rèn)何一家公司(sī)在(zài)好的环境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的(de)公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的(de)时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在(zài)那(nà)样(yàng)一(yī)个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了(le)解(jiě)这些公司(sī)的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可(kě)以发(fā)生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因为我们(men)以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要(yào)在未(wèi)来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大(dà)的律师事务(wù)所工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛(sài)一(yī)样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说(shuō)的(de)是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学(xué)院的时候，其(qí)实(shí)成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了(le)他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投诉(sù)或者抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而(ér)且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的(de)财务记录上，以及(jí)在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟(chí)缴税的(de)现金(jīn)税，是(shì)不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得(dé)到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个(gè)时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼夜游鸟可以吃吗，夜游鸟吃了有什么好处者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到(dào)您现在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而(ér)且中间好几年(nián)都(dōu)是这么(me)做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一(yī)些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的(de)一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税收这么(me)多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们(men)没有什(shén)么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们(men)的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都(dōu)非常(cháng)开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作(zuò)都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第(dì)一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你(nǐ)要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不(bù)想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们工(gōng)作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不(bù)在(zài)乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么(me)地(dì)方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的事情最(zuì)后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管(guǎn)方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要(yào)去(qù)找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的(de)活(huó)动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们(men)也需(xū)要打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的(de)这些利益(yì)、激(jī)励手(shǒu)段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的(de)一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会(huì)激(jī)怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是让我的(de)生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司(sī)的(de)收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的(de)工作(zuò)可以得(dé)到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退(tuì)休(xiū)，我想继续(xù)工(gōng)作(zuò)。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已经知道(dào)如何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做(zuò)出的很(hěn)多(duō)成功的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前(qián)总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么(me)多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是(shì)为(wèi)什(shén)么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个(gè)并购长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)提到的(de)，有些(xiē)时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额(é)在(zài)某(mǒu)些市场是(shì)有限的(de)，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市(shì)场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济(jì)基本面(miàn)很(hěn)好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了(le)，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在全(quán)球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己(jǐ)的(de)魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的(de)品位都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如(rú)何(hé)把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可(kě)能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配(pèi)，可(kě)以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的(de)公司(sī)就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年老的时(shí)候有这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是(shì)买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能(néng)有的时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美(měi)国其(qí)它的一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出(chū)众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来(lái)比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的(de)一(yī)种(zhǒng)概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被(bèi)人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的(de)改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目(mù)前来讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利(lì)福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他(tā)们全(quán)美(měi)国只有19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的(de)架构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我(wǒ)们(men)实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资(zī)本成本(běn)以及巨大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有的(de)事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是(shì)在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们(men)现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无(wú)中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了(le)满足(zú)他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)，而且是值得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有(yǒu)消(xiāo)失，等(děng)于每(měi)一个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很(hěn)多人(rén)把你的(de)钱(qián)藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或(huò)者是(shì)其(qí)它事(shì)情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天(tiān)货(huò)币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如(rú)何(hé)，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的(de)。比(bǐ)如说你今(jīn)天要(yào)去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)货币基本上在那(nà)里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试(shì)图(tú)一直印(yìn)钞(chāo)票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在二(èr)战的时候这个(gè)事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括在(zài)内也看到(dào)了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时(shí)候(hòu)通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的(de)。那(nà)些人在(zài)支持(chí)全(quán)世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业(yè)的(de)话就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的(de)因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提(tí)的(de)这个(gè)人就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样的(de)一种态(tài)度。我(wǒ)们需(xū)要面对(duì)这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也(yě)会(huì)给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于(yú)政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是不(bù)是(shì)应该做出(chū)这样的决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃(qì)这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所(suǒ)有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但是(shì)却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美(měi)国好(hǎo)像能(néng)够取得(dé)全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它(tā)的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目(mù)标。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的(de)生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要(yào)向(xiàng)那(nà)个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密(mì)也说(shuō)得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付(fù)，下(xià)面的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足(zú)的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代好了(le)很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是(shì)不(bù)错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的(de)本性就(jiù)是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉(sù)你这(zhè)个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负(fù)债表上，但是(shì)我们不知道是不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法(fǎ)是(shì)正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要(yào)决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要(yào)决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们(men)说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价(jià)值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在(zài)在(zài)这个社会(huì)上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也(yě)会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的(de)方式(shì)去(qù)行(xíng)事。我们也(yě)希望我们(men)所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实(shí)没有那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会(huì)计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们(men)就会知道今天(tiān)公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个(gè)系(xì)统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么(me)做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一(yī)些我自己(jǐ)的(de)哲理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活(huó)，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会(huì)对(duì)他们(men)怎(zěn)么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希(xī)望他们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间(jiān)还(hái)是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个(gè)时候是(shì)在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那(nà)个时候学基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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