金(jīn)融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于(yú)在日本(běn)投资(zī)的(de)看法，谈到了(le)与公(gōng)司(sī)利(lì)益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人(rén)工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和(hé)来自网上观众的(de)提问，我们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)——查理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后(hòu)就进入(rù)问(wèn)答环节(jié)。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据(jù)通用(yòng)会(huì)计准则报(bào)告(gào)的，这是我(wǒ)们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们(men)希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分的数(shù)字都(dōu)是可观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的(de)价(jià)值(zhí)并没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们(men)也有非常多的(de)股份，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大(dà)部(bù)分的事(shì)业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的(de)这(zhè)几个(gè)月公司都经历(lì)了(le)很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的经(jīng)济(jì)环(huán)境在这六个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么(me)会(huì)一(yī)下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的(de)角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要(yào)做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨(jù)大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第(dì)一季(jì)度(dù)的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化的(de)情况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在(zài)开(kāi)始计算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们(men)有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们(men)能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是(shì)快速的(de)比(bǐ)例(lì)，而是一(yī)个(gè)非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要(yào)在进行(xíng)更(gèng)多的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要(yào)任何利(lì)息，而且也(yě)不(bù)需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是(shì)它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的(de)主要(yào)人(rén)物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理，他们(men)贡献了他(tā)们的(de)智能，比如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职(zhí)业(yè)生涯的(de)时候，这些浮(fú)存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的(de)资产(chǎn)负(fù)债表以及你的(de)财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资(zī)产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一(yī)种(zhǒng)资产，也就(jiù)是(shì)跟我们(men)现在(zài)所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了(le)大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资(zī)本(běn)里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了(le)我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大(dà)家有所了解我们(men)现在的(de)现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务还(hái)是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投票的(de)时候(hòu)我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假(jiǎ)的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明(míng)天(tiān)不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个(gè)银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继(jì)对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能(néng)够在(zài)这中间进行(xíng)相应(yīng)的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这(zhè)么长的(de)一段(duàn)时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是(shì)你已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的(de)这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可(kě)能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时(shí)候的(de)一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在(zài)内，这些(xiē)我(wǒ)们(men)以前(qián)都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在技(jì)术(shù)方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非(fēi)常(cháng)大(dà)的进(jìn)步(bù)，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团队仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业(yè)务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个(gè)团队中看到的(de)，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会(huì)从这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的(de)问题(tí)，他当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现(xiàn)在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是(shì)一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但(dàn)是我们仍(réng)然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公(gōng)司(sī)，然(rán)后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额(é)从这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多(duō)其(qí)它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力(lì)，而这(zhè)样(yàng)的资(zī)本(běn)和(hé)能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的产业(yè)、这(zhè)样的(de)空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成(chéng)绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的(de)伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付(fù)出(chū)的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术(shù)现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的负(fù)面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于(yú)其中这(zhè)样(yàng)的(de)一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的(de)时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可能会(huì)改变全(quán)世界，我也想提到，在(zài)人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)不会在(zài)商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上非(fēi)常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适合我们(men)这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大(dà)，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可(kě)能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么(me)去(qù)决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等(děng)，有些时候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这(zhè)个后果(guǒ)也(yě)是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那(nà)么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在(zài)商业地(dì)产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几个(gè)小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那(nà)么(me)多(duō)，我们(men)继续(xù)做(zuò)我们(men)该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)这些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资(zī)人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有(yǒu)价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么(me)多(duō)，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在技(jì)术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变(biàn)化现象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的(de)增加都是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度的(de)。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人(rén)会这么做(zuò)的(de)。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是(shì)我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有(yǒu)才(cái)智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事(shì)情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的(de)时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操(cāo)作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的(de)收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不(bù)是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)不见(jiàn)得完(wán)完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大(dà)堆(duī)的东(dōng)西失去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的(de)费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的(de)时(shí)候会(huì)造成某些程度(dù)上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一(yī)些不同的部门或者是一(yī)些其它的(de)东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概(gài)有这些资(zī)产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经(jīng)营(yíng)中间(jiān)，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的(de)这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的(de)这(zhè)是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就(jiù)是(shì)这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在(zài)变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商定(dìng)的义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不(bù)会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在(zài)发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这(zhè)些资产(chǎn)里(lǐ)面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些(xiē)计划(huà)，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继承或者是(shì)经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经(jīng)不(bù)在(zài)了(le)，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王或(huò)者(zhě)是另外一(yī)个(gè)查(chá)理王(wáng)子等(děng)等，或者我们(men)今天不管是查(chá)理芒格国(guó)王或者(zhě)是(shì)其他(tā)的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但(dàn)是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出(chū)去的时(shí)候(hòu)不知道(dào)接球(qiú)的人是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是(shì)特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建(jiàn)议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样(yàng)的(de)事情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在(zài)这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向(xiàng)他们读了(le)，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了(le)一个大错(cuò)。我(wǒ)听过(guò)好多(duō)好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩(hái)子们(men)透露(lù)任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在(zài)做(zuò)财产规(guī)划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而(ér)不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什(shén)么(me)呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财(cái)产规划上能够和平相处，财产不(bù)是(shì)唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的(de)时候(hòu)一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没(méi)有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少(shǎo)获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合理，他们(men)会向(xiàng)你(nǐ)学习(xí)，知道你是(shì)一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事(shì)了(le)，你(nǐ)的(de)行为、你(nǐ)的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年(nián)会把他(tā)的孩(hái)子们召集(jí)在(zài)一(yī)起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事(shì)一(yī)些活(huó)动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知(zhī)道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个(gè)可(kě)行(xíng)的形式(shì)，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思(sī)，他已经(jīng)提(tí)前预知了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来(lái)到我(wǒ)这(zhè)儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖(mài)给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下(xià)来(lái)以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个(gè)人知(zhī)道生命的(de)意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的(de)监管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环境也(yě)造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔和它的子(zi)公(gōng)司如何(hé)能(néng)够合乎法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的(de)规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，我们(men)确实在这个(gè)部落的(de)土(tǔ)地运(yùn)输(shū)上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也(yě)做出(chū)了(le)承(chéng)诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地(dì)把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案(àn)，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们(men)都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方(fāng)面有长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回(huí)应(yīng)社区方面(miàn)的问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是(shì)一个(gè)很容易的事(shì)情(qíng)。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还(hái)是(shì)需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的(de)运输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自(zì)中国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更(gèng)多(duō)的人已(yǐ)经在(zài)重视环(huán)境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激(jī)励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发(fā)是(shì)有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个整合(hé)，这方面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年(nián)的时(shí)候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的(de)成绩(jì)，我们正(zhèng)在(zài)这个路上(shàng)。但是(shì)这个(gè)过程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做(zuò)到了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我(wǒ)们(men)必(bì)须要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在(zài)也根据(jù)BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务(wù)机(jī)会，对(duì)于任何(hé)一个(gè)公司以(yǐ)及我们的(de)持股人(rén)都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一个(gè)问题(tí)，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这(zhè)些(xiē)计划(huà)，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做(zuò)汽车(chē)了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活(huó)在一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业的(de)一些产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发(fā)生(shēng)有效的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决(jué)和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常(cháng)接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们(men)替我们做任(rèn)何(hé)的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据当时的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时(shí)候在日(rì)本，他那(nà)个(gè)时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的(de)一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施(shī)，美国和(hé)日本(běn)也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实(shí)已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二了(le)，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是(shì)非常(cháng)大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没(méi)有办(bàn)法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一(yī)方(fāng)面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续(xù)下(xià)去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世界(jiè)的(de)状(zhuàng)况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更(gèng)多(duō)的一些(xiē)能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少(shǎo)的(de)期望值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经(jīng)有了更(gèng)多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在(zài)我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的(de)基金会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能(néng)要花(huā)15到(dào)20年的(de)时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有(yǒu)人(rén)可能会(huì)把(bǎ)这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评(píng)价到(dào)底我们的运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去(qù)完(wán)成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化(huà)。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也(yě)变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是(shì)我们(men)不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可(kě)能会被(bèi)好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可(kě)能(néng)有些员工持股的(de)公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们(men)的这个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故(gù)事(shì)，这些故事可能是我们以前(qián)没有听(tīng)过的(de)，比如(rú)说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们(men)的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特尽管的关联词后面是什么，尽管的关联词表示什么关系(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再(zài)保险业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期(qī)六走进了(le)我的(de)办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时(shí)麦(mài)克跟他(tā)在一(yī)起，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期六的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而且他(tā)的地(dì)位绝(jué)对是无(wú)可取代的(de)。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他(tā)真的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果(guǒ)要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会(huì)以(yǐ)这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事业(yè)之(zhī)前(qián)，他们知(zhī)道好象(xiàng)有(yǒu)这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的(de)时(shí)候买一(yī)辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都(dōu)留(liú)给了(le)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的(de)办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎(zěn)么好，但(dàn)是(shì)这些(xiē)不(bù)好的(de)东西我(wǒ)一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的(de)，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来(lái)做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个(gè)资(zī)产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的(de)业(yè)务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业(yè)还是(shì)有它的(de)位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模(mó)式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去(qù)的(de)15年(nián)之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在(zài)发(fā)生(shēng)，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及所有的(de)资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的(de)报告展示(shì)给大(dà)家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其(qí)它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也(yě)不知(zhī)道(dào)这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)讲到(dào)保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一(yī)个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的(de)时(shí)候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会(huì)发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估算都是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入(rù)百货公司(sī)的(de)业务。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在(zài)学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道这些(xiē)技巧当(dāng)然更(gèng)好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些(xiē)业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个(gè)突破性(xìng)的(de)购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所有的人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争力和(hé)优(yōu)势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然(rán)我每(měi)天(tiān)都(dōu)会接到无数的(de)电话，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或(huò)者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办(bàn)法(fǎ)预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或(huò)者(zhě)是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可(kě)能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因(yīn)为我看书(shū)的(de)时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最(zuì)主要的(de)想法是(shì)你必(bì)须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公(gōng)司(sī)就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深(shēn)入了(le)解这个公司，而且我们(men)知道(dào)这(zhè)个(gè)公司其(qí)实并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对(duì)它们(men)进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的(de)财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们(men)学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长期以来他(tā)们(men)会让伯(bó)克希尔(ěr)的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们(men)的(de)投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以(yǐ)拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的公(gōng)司是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它(tā)们(men)对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些(xiē)好机(jī)会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比(bǐ)其他(tā)人更(gèng)少，这对我(wǒ)们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己的(de)界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我的(de)小孩过生日的(de)时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的(de)互联网公司估(gū)值巨大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的(de)科技(jì)公司已经做(zuò)到了(le)美国(guó)的科(kē)技公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的(de)利益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的(de)商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都(dōu)明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的(de)风险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式(shì)行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双方在(zài)这(zhè)个竞争上(shàng)都(dōu)不(bù)应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可(kě)以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更(gèng)好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家(jiā)的人民(mín)，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们(men)不能(néng)玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的(de)一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们(men)所有的(de)一些情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是不太(tài)好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已(yǐ)经(jīng)发生了(le)好(hǎo)几次，在核(hé)子(zi)的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结(jié)果，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我们相应的(de)估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在做的(de)。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地(dì)位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现在(zài)的事(shì)实(shí)，而(ér)且是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可(kě)以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还(hái)是对的(de)，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少(shǎo)区块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且(qiě)是完(wán)完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们(men)的社群中有对(duì)我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生的(de)一些事(shì)情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候(hòu)，这(zhè)个交易(yì)完(wán)完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他(tā)的(de)方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不(bù)去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不(bù)重(zhòng)要的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以上的(de)保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的(de)路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年的(de)事了，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公司也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在(zài)的这个体系(xì)上(shàng)去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这(zhè)个理念。他(tā)们是一(yī)个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思(sī)的(de)一(yī)点是，我们从(cóng)财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如(rú)说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容(róng)易(yì)去(qù)复制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升(shēng)，也(yě)就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个(gè)过程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美国大众来决(jué)定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利(lì)益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道(dào)他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在(zài)未(wèi)来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于(yú)内在(zài)价值的(de)提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个框架是(shì)会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我们(men)也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业(yè)务(wù)的运营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的(de)时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决(jué)定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提(tí)升每一(yī)个单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背后的(de)驱动力(lì)，但是(shì)在继(jì)承人上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷(léi)格(gé)也是(shì)在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他(tā)任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯(bó)克(kè)希(xī)尔即使是用自己的导航(háng)向前(qián)进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这(zhè)些(xiē)时(shí)间当(dāng)中得(dé)到(dào)多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出(chū)公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业(yè)又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们(men)该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是(shì)不是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。 尽管的关联词后面是什么，尽管的关联词表示什么关系>

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行(xíng)界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银(yín)行，那个(gè)时候也(yě)面临(lín)着(zhe)相应的一些(xiē)类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题(tí)，内(nèi)科巴(bā)克（音）也(yě)在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护(hù)到你的(de)一(yī)些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行(xíng)，在一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确(què)的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是(shì)非常(cháng)非常(cháng)不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了(le)现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在(zài)银(yín)行发生(shēng)的(de)动(dòng)荡的现象，对(duì)他们(men)的(de)存款都已经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多(duō)人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管(guǎn)那个时候它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情(qíng)第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是(shì)应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待的一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报(bào)告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的(de)优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资(zī)产(chǎn)的时(shí)候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些选择(zé)的(de)结果是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道(dào)有这(zhè)种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能(néng)力(lì)说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席(xí)执行官是(shì)要负(fù)责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们(men)学到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变富(fù)的话(huà)，对我们来(lái)说(shuō)不(bù)是一个(gè)好事(shì)。银行(xíng)的(de)这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在(zài)银(yín)行行业变得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间以来他们(men)也改变了这样的(de)边际要(yào)求，因为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对(duì)银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际(jì)来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银(yín)行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社会效益(yì)，没(méi)有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的(de)一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行(xíng)，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要(yào)让(ràng)自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会(huì)有太(tài)多现(xiàn)在这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银(yín)行，也许我(wǒ)们(men)的触(chù)角就没(méi)有办(bàn)法进到(dào)现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们(men)也(yě)是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的(de)股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会(huì)有银(yín)行的服务(wù)，我(wǒ)自(zì)己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地(dì)的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有政治家的(de)参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都(dōu)不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国(guó)会(huì)的人(rén)可(kě)能也(yě)不如我了(le)解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代(dài)表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银行业(yè)发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的移民做出(chū)的(de)一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会(huì)最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以看(kàn)出(chū)他(tā)生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地(dì)印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是(shì)不是在未来会(huì)面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化(huà)的(de)世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完(wán)全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的(de)时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何(hé)去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立(lì)的地(dì)位(wèi)，有的时(shí)候他(tā)们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一(yī)些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是(shì)你不能(néng)够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完全全了解(jiě)。伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年度报(bào)告之(zhī)中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时(shí)候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝着我们(men)这边走的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完(wán)全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非常非常坚实(shí)的(de)，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但(dàn)是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货(huò)币(bì)。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚(jù)力的(de)文化，在日本(běn)，每一(yī)个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也(yě)希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没(méi)有限制这么(me)做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他(tā)们(men)曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的(de)方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，能(néng)够知道(dào)怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的(de)一(yī)些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而(ér)且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的(de)一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这(zhè)个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的(de)时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的(de)利润，您(nín)解释一下是(shì)怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很(hěn)好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样的。我们(men)喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有了更多(duō)的人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他(tā)是(shì)上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的(de)州立大(dà)学进(jìn)行学(xué)习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学(xué)业完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的(de)方法也许每(měi)一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他(tā)上了(le)高中(zhōng)，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时(shí)候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴(xīng)，我们可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还(hái)有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己(jǐ)的(de)讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非常(cháng)好，就(jiù)不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需(xū)要加(jiā)入我们，投(tóu)入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需(xū)要(yào)向更(gèng)多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在(zài)死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气(qì)，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一(yī)点，你(nǐ)需(xū)要(yào)知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路(lù)，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚(shèn)至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们(men)学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年(nián)开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第一(yī)次来(lái)参加现场股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了(le)更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度(dù)就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直(zhí)是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了(le)很(hěn)多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的(de)价格也要(yào)合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人(rén)们每年(nián)可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的(de)地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一(yī)个市(shì)场(chǎng)的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多(duō)的(de)教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他(tā)可以(yǐ)经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这(zhè)个季(jì)度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的(de)股息(xī)下(xià)降了(le)80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有办(bàn)法能够完(wán)全(quán)不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是(shì)我想说(shuō)，当任何(hé)一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息(xī)都(dōu)不是什(shén)么(me)好事(shì)。流媒体这(zhè)边的(de)发(fā)展是很有意思去观(guān)察的(de)，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些(xiē)人，或者(zhě)留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的(de)业务(wù)问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行业(yè)，也(yě)许(xǔ)它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格(gé)的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们(men)有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是不(bù)是(shì)在这些新能源以及(jí)可(kě)再生能(néng)源上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没有再继续(xù)加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达(dá)到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真正生产更多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经(jīng)被我们(men)的(de)消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是(shì)并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华(huá)州北(běi)边已经(jīng)开始(shǐ)了(le)，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需(xū)要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些(xiē)技(jì)术上的改变(biàn)，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任(rèn)何(hé)人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是(shì)我们不(bù)相信(xìn)这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方都告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什么(me)，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转变(biàn)到新能源(yuán)或(huò)者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的(de)，风(fēng)就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的(de)妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在美国就是(shì)这(zhè)么(me)发生的(de)。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的(de)，但是波(bō)米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西(xī)方石(shí)油那个时(shí)候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或(huò)者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完(wán)完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但是(shì)产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还(hái)是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出(chū)，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的(de)股票，它也(yě)知道(dào)表面(miàn)下面(miàn)真实的(de)现象(xiàng)是什么样(yàng)子(zi)。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到(dào)油(yóu)井会一(yī)筹莫(mò)展，不知(zhī)道真(zhēn)正去(qù)怎(zěn)么做，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它(tā)究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会(huì)是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们(men)是(shì)一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们(men)可(kě)能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其(qí)实这个(gè)开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下(xià)去(qù)开(kāi)采，还(hái)要建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得(dé)非常不(bù)受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进的(de)代表，但是(shì)能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他(tā)们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第(dì)三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提过(guò)你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时(shí)想说的这(zhè)个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估(gū)了自己(jǐ)，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)非常聪(cōng)明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一(yī)个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流(liú)，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常(cháng)出色(sè)的企(qǐ)业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极(jí)端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩(jì)，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择(zé)容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念可能(néng)确实不太(tài)合(hé)，但是他(tā)确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不(bù)会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)已经接(jiē)近对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在真的(de)想做(zuò)的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的(de)一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格提(tí)出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然(rán)的(de)规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看(kàn)起来地(dì)位(wèi)比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是(shì)在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了(le)解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全(quán)把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们(men)可(kě)能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便(biàn)宜的(de)价格去卖出自己的(de)股票(piào)，这一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们(men)还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们(men)当时(shí)如(rú)果不(bù)去做这样的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的(de)律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个成功的(de)律(lǜ)师(shī)的建议(yì)。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾(céng)经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问题(tí)，而且很多人(rén)想不出(chū)的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精(jīng)良(liáng)、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别(bié)人做(zuò)他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于(yú)是(shì)他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动(dòng)的(de)情况之(zhī)下，在(zài)你报税(shuì)的营(yíng)收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的(de)价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务(wù)规则都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们(men)自(zì)己说过，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合(hé)的一(yī)些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的(de)方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不(bù)会(huì)让我很(hěn)难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对(duì)于我们(men)无法控(kòng)制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们(men)也不(bù)知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国(guó)有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔(ěr)付的税收这么(me)多(duō)。如(rú)果说能(néng)够让(ràng)他(tā)们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们(men)自(zì)己可以控制我们(men)的花(huā)费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)过(guò)这个议题(tí)，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年(nián)参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部(bù)分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极(jí)短的(de)时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当然查理的故事可(kě)能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的(de)律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是(shì)一个(gè)老家伙。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马(mǎ)这么(me)远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的(de)一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在(zài)的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去(qù)年(nián)股东会(huì)议(yì)上讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)尽管的关联词后面是什么，尽管的关联词表示什么关系在还有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入，收(shōu)购(gòu)受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决(jué)方案(àn)，找到(dào)可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知(zhī)道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国(guó)政府是不(bù)是有任何的(de)错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的(de)活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的(de)公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是(shì)如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复(fù)杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他(tā)们的事业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环境(jìng)下(xià)搭顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的(de)收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄(báo)，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够(gòu)获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你(nǐ)在这边的(de)工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去(qù)下(xià)手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成(chéng)功的(de)收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司(sī)的所有人，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会(huì)有这(zhè)样的(de)情绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是为什么(me)杰(jié)克(kè)把公司卖(mài)了(le)，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游(yóu)戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就(jiù)是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经(jīng)很(hěn)久没有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一(yī)个(gè)很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市(shì)场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州(zhōu)我们也是(shì)不(bù)断地做这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试验(yàn)，让(ràng)这个(gè)品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了(le)，但是(shì)之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的(de)历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔(mó)力是(shì)有限的(de)。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪个(gè)地(dì)方(fāng)支配，可以在(zài)这(zhè)个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么(me)多(duō)，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的(de)时间又(yòu)再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐(juān)给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们(men)买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被一些其(qí)它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候也会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自(zì)己的(de)私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的(de)一些数量(liàng)，跟(gēn)其它(tā)美国的(de)民用航(háng)空公司相比，我们(men)还(hái)是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期以来它们(men)的(de)运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买(mǎi)了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝对是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的(de)公(gōng)司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一(yī)半(bàn)是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有的(de)时(shí)候也还(hái)是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机(jī)的(de)。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会(huì)员，还是可以享受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大(dà)量的已经被(bèi)接受(shòu)，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是(shì)非(fēi)常严峻的(de)，当(dāng)亨(hēng)利福特先生(shēng)那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福(fú)特的(de)T模(mó)型的车(chē)子开始推出(chū)市(shì)场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格(gé)上(shàng)面的(de)改变，这中间有他自(zì)己的个(gè)性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入(rù)了(le)，这几(jǐ)个(gè)人都(dōu)是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的(de)财务(wù)报表(biǎo)，那(nà)个(gè)时候财(cái)务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美(měi)国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到(dào)这(zhè)么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会(huì)有所改变，市场的(de)结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较(jiào)大的(de)一些变(biàn)化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变化。我们(men)现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的(de)资(zī)产报(bào)表(biǎo)，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行(xíng)作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是(shì)能够解(jiě)决？我不(bù)觉(jué)得他们(men)可以(yǐ)马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他们的(de)功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中可(kě)以看到(dào)，中间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它(tā)们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的(de)方向到(dào)底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之(zhī)后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些货(huò)币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一(yī)些(xiē)问题(tí)，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你的(de)生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得(dé)到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进(jìn)入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很多问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货币(bì)，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的时(shí)候，它也会(huì)给我们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实(shí)是一(yī)个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以我们(men)必须(xū)得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了(le)效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么(me)做，而我们(men)这边的制造业(yè)就完完全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们(men)很多这样的(de)行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做不(bù)了(le)的人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我(wǒ)觉(jué)得我们(men)可以做(zuò)得更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们还有资(zī)源(yuán)去实现(xiàn)这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳(láo)动(dòng)力去做到，我们(men)可以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很(hěn)多(duō)人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉(jué)得我如(rú)果年龄(líng)够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的(de)人(rén)。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以改善他们的(de)生(shēng)活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可(kě)以帮(bāng)助所有(yǒu)人(rén)。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取得了(le)长足(zú)的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个(gè)年代(dài)好了(le)很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本(běn)主(zhǔ)义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全(quán)网的(de)打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把这种变化给(gěi)反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反映出(chū)长期(qī)收益。您也(yě)提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不(bù)知道(dào)是不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资(zī)产负债表能不能(néng)够代表它的价(jià)值，一方面(miàn)它(tā)是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价(jià)值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个(gè)社(shè)会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到(dào)到底它们拥(yōng)有的(de)价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样(yàng)，我们到(dào)底明天(tiān)早上(shàng)需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是(shì)想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不(bù)会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们(men)就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际(jì)的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真(zhēn)的要(yào)求更多的(de)一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是(shì)查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃(chī)他(tā)这一(yī)套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的(de)话(huà)其实(shí)是非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部(bù)的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个(gè)年(nián)纪群的(de)，您(nín)怎么(me)样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子(zi)孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些我自己的(de)哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他(tā)们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制(zhì)造件的部门(mén)进行(xíng)工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的(de)教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一些结(jié)果是(shì)什么。我那个(gè)时候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我们(men)继(jì)续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门(mén)店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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